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シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y 妹が義弟のDVに耐え切れず、姪を連れてシャドウの住んでいる実家に逃げてきた。 妹が嫌いな嫁は「妹が出て行くか私が出て行くかどちらかだ」と言って出て行ってしまった。 本人もどうしたらいいのかgdgd、住人たちもシャドウの態度にｲﾗｲﾗ。 妹が…妹が…で、嫁はほったらかし。 しかし、母が妹の引っ越し先等の手配をしてくれ、無事に解決か？と思われたが、今度はシャドウ母と嫁が仲違い。 古民家を出て行けと主張する母に、古民家に住めないなら離婚するという 古民家＞＞＞＞＞シャドウ の嫁。 【次スレは】逃げられ寸前男の駆け込み寺213【計画的に】 140 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 00 04 最終的にどうしたいのか・・まだよくわからない。 できれば、離婚は避けたいが、うまくいかないなら仕方ないという 気持ちもある。 相談者の年齢と職業、収入・・38才 会社員 800万 配偶者の年齢と職業、収入・・37才 無職 年収500万（昨年） 子供の有無、いるなら人数と年齢、性別 子なし 住まいは持ち家か賃貸か 持ち家（俺の親名義の家に住んでいる） 親と同居かどうか 別居 結婚年数 １年 離婚歴がある場合はそれも記入 ともに×１ 141 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 02 28 妹が、姪をつれて出てきてしまった。 理由は、義弟のDV。いろいろ夫婦関係がうまくいかないことが あって悩んでいると言っていたけれど、子どももいるし頑張れと いっていたところ、義弟に殴られて、ケガをして、姪をつれて 着の身着のままで逃げてきた でも、嫁が、早く出て行ってくれ。妹が出て行くか私が 出て行くかどちらかだと言って、家を出て言っちゃったよ。 143 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 07 44 妹の方は「ここは私の親の家だし、どうして そんなことを言われなくちゃならないの？」って 泣くし。まだケガも治ってないし、姪はまだ小さいし、 義弟はストーカーと化しそうだし、そんなにすぐに出て行けとも いえないし。 でも、嫁は妹のことが嫌いだし、姪は騒々しいし 早く出て行ってほしいのは俺も同じ気持ちだが、 今は緊急事態でもあるから、しばらくこらえてほしいと思っている。 144 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 09 40 この家は俺の親の家で父親が祖父から相続したもの。 で、父が逝去したあと、母が相続し一人でしばらく暮していたけれど 一人では広すぎるし、家を管理できないということで、 母は、老人ホームの権利を買ってホームに入居。 入れ替わりに俺たちが住んでいる。管理の費用は 俺たちが負担しているけれど、家賃は払っていないから。 妹の実家はここだし、他に妹は行くところがないから。 151 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 13 04 姪はまだ１才ちょっとなのでビジネスホテルに長逗留は難しいと思う。 離婚したいと言っていて、家を探して、仕事を探して出て行く予定だが、 すぐは無理と。 慰謝料や養育費もあまり期待できそうにないので、 手元の現金は一円でも大事にしたいだろう。ウイークリーは このそばにワンルームがあるけれど、姪連れではちょっとという 物件だ。 154 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 15 18 嫁と妹は、ひとめみたときから、虫が好かない、 馬が合わない。妹は 「お兄さんがいいならいいけれど、なんか気が強そうで 冷たそうな人ね」と紹介したあと影でいい 嫁は、「妹さんってわがままそうね。私、あのタイプ 苦手だから、あまり付き合いさせないでね」と言った。 あと、嫁が子供が嫌いなのが大きいと思う。 １才ちょっとでは、理由なく泣いたり、まだ出来ないことも 多いし、汚すこともあるので、それが我慢がならないって。 162 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 18 54 そうなんだよ。153の言うとおり、妹にもこの家にいる権利はある。 それも、義弟に暴力ふるわれて、友達の家に逃げたところ 追いかけてきて、大騒ぎして警察沙汰になったこともあって。 せめて、１ヶ月くらい、落ち着くまで置いてやって、 部屋を見つけて就職活動できるまでって思っていたんだけれど、 １週間で、嫁が我慢ならんと。出てきた当日も 夫婦の寝室で「いつまでいるつもりなの？」 「言っておくけれど、義妹のことはかわいそうだけれど でも、私たちの生活もあるのよ？あの姪がずっといるのは ごめんだからね」と言っていた。 165 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 21 39 シェルターってのは、どうなの？そういう家庭の 問題を公的ところに出すのは、あんまり・・・気乗りしない。 いろんな事情がある女性ばかりで、環境もよくないような 偏見が俺にあるんだけれど、快適にすごせるところなの？ 既に、弁護士をたてて、妹に直接接触はしない、こちらには来ない という一筆はいれてもらっているし、義弟も俺にはおとなしくしている。 ここに押しかけてはきてない。 176 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 26 08 義弟は、俺と話したときは、紳士的にふるまっていたし 離婚の方向ということであれば、弁護士同士で話をしましょうって ことになった。妹に手をあげたという事実は、俺には信じられないほど おとなしくしている。 171 うちに来ることはないけれど、子供の親権を渡してほしい、子供とあわせてほしい ということで、先々、先方が、ストーカーと化しそうだという意味で書いた。すまない 姪の父親であるので、告訴して犯罪者にするようなことは したくないと妹の希望なので、豚箱送りにするようなことはしたくない。 穏便に離婚して、妹が新しい生活を踏み出せればそれでいいと思っている。 182 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 29 27 妹が、春までとは言わないから、１－２月までおいてほしい、ここにいたい 心細いといっているのを、無理に追い出せないし、１ヶ月くらいは 我慢はできないものか、と嫁にいったら 赤ん坊と一つ屋根の下はもう一日たりとも我慢ができない、 離婚だ！と怒っている状態で。 普通、親に頼って、心細い悩みをきいてほしいだろうに DVで子供一人かかえてこれから生きていくのに、１週間も置いてやらずに 出て行けとはちょっといいにくくて。妻も、一時のことなら我慢してくれないものだろうか。 186 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 31 08 177 食費は入れてる。というか、食事は別にして、姪の分もあるので 自分の分は自分でつくっている。家事というか、 自分の部屋を使っているので（独身時代使っていた部屋）そこは 掃除もしているし、姪の面倒はもちろん妹が見ているわけだが。 あと、トイレとかも掃除しているよ。 196 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 35 17 190 それはないと思う。嫁は家事については、・・なんというか かなり手抜きというか、ほとんどしないというか・・。 逆に、妹が掃除したり草むしりしたりするので、その辺りが 嫁におもしろくないってのが過去の確執の一つの原因だったかも。 完璧でやりにくい妹、あんなにびしっとしていると義弟は 息がぬけないから、やすらげずに外に女つくったりするんだよ。 義弟もかわいそうだよって言ってた。 199 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 37 51 194 ホテルやウイクリーは１才半の姪をつれての 長期滞在は無理だよ。シェルターは、環境がどうか不安が あるので、調べてみてからにする。なんか、水商売系の ダメ男にむしられているような場末の女が逃げてきてて、 子供たちもぐちゃぐちゃってイメージが・・偏見だと思うが。 195 嫁は、嫁の妹夫婦のところに行っている。 210 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 39 54 妹には、まだ、嫁がお前がいやで出て行ったとは言ってない。 ちょっと、妹のところに遊びにいってるよと言ったんだけれど、 話をしなくちゃいけないなと思う。 嫁が「○さん、いつ出て行く気？？嫁いだら女はその家の人間で 実家の敷居をまたぐものじゃないのよ？」って言ったら 妹が「ここは私の家ですけれど」って反撃したらしいから、妹も嫁の 意向はわかっているとは思うけれど。 227 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 44 49 201 父が死んで母が一人で住んでいるときに、実家に行ったときに、 実家に帰ってきていたせっせと草取りしたり掃除してたの。 嫁は、お客様～と座っていたけれどね。ま、嫁はお客様だからいいんだけれど。 でも、実に家でもお客様だよ。 204 去年、仕事を辞めた。嫁が仕事していたときは 分担というか、食事は当番制、掃除洗濯は俺、あと業者だったよ。 今は、食事は嫁がつくり、掃除洗濯は俺と業者 206 そういわれると・・でも、こういう問題じゃないときも 始終泊まりで遊びにいっていたけれど、迷惑だったかも。 235 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 48 51 妹が俺たち夫婦が住んでいるところに草取りに きていたんじゃないよ。母が一人で住んでいて そこに、子供夫婦がそろったときなど、妹が 掃除や草むしりをしていたってこと。 妹には、なんとか、家をすぐにでも探すよ。 219の話きくと、やはりシェルターってのはどうかと思うし。 221 妹は親のすすめた見合い結婚だよ？ 244 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 51 55 じゃあ落ちます。 すぐに、家をさがして妹を移す。空きがあって 即入居のところなら、１－２週間もかからず入れるだろうし。 それまでの間は、嫁が出て行っていても仕方ない。 なんか何かあると始終、義妹を使っていざとなると 助けてやらないで、そして、おもしろくないと、すぐに実妹のところに 遊びにいく嫁が納得がいかなかったが、世間では やっぱり嫁を優先にするのが正義だってわかった。 264 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 59 23 253 妹は、姪と安心して住める条件のアパートが決まって 就職活動も軌道に乗ったら出て行くって言ってる、目処は １月末から２月半ばまでと。 離婚は弁護士に委任したので、もうそちらは心配ないし、 親権さえとれれば、慰謝料はいらないって話。 妹と嫁を天秤にかけたら嫁が大事なのは当然だけれど、 じゃあ、大事な嫁ならすべて優先かっていったらそうじゃなくて 身内が困っているごくごく短い期間くらい、いつもお願いごとしていた 義妹を助けてやってもいいんじゃないか？ってことなんだけれど。 でも、それも、妹の方が大事に見えて、嫁が離婚って言って 当然だって世間が思うなら、そうかなって思って。 でも、自分は妹自身がシェルターに行ってもいいって言ってくれない のに、行けとはいえないし、１－２週間おいてくれって言うのを 今すぐ出て行けともいえない。暴力ふるわれて逃げてくるなんて 一生にそう何度もあることじゃないんだから。 279 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 21 03 20 265 そういう意味じゃなくて、こういう場合も嫁優先が正義だってわかったってこと。 今まで、嫁より妹が優先なんてことはなかったし。ただ 今回は、嫁に我慢してほしいと思ったんだけれどね。 例えば、妹がいる間、嫁がどこか遊びにいってもいいよ 泊まってきてもいいよっていったら、海外旅行とか行ったら？って いったら離婚だって騒ぐから、俺もちょっと頭に来たんだ。 でも、俺が間違っていたってわかった。 300 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 21 08 46 267 妹の嫁ぎ先の住居のそばのスーパーでは ○○が特売しているから買ってきて！お一人様２点までなので あなたの分とあわせて４点かえるから４つ買ってきてねと言って 買ってもらったのに、金を渡さなかったことがあったとか。 （義弟から俺が文句いわれた） 家の大掃除が大変だから、年末妹に大掃除をさせていた。 あと正月の買物も妹が車の運転するので、妹に頼んでいた。 嫁の嫁ぎ先の実家は果物を作っているんだけれど、 そこの家の果物をもらってくれと頼んでいた。 俺の目から見てなので、嫁は嫁で妹に何かお返しはしていたのかも？？しれないが 少なくとも、嫁はけっこう俺に不満は言う人だけれど、聞いてない。 320 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 21 18 08 302 嫁に逃げられたく無かったら、嫁を優先すべきなんだよ。 304 だってここに書く段階で、嫁と仲直りしたいんだろ？ じゃあ、嫁の意見１００％にするしかないんじゃねーの。JK そうか・・。離婚OR嫁の言うことをきく の二者択一なんだね。嫁との妥協点をさぐるってことは無理なのかなあ。 310 嫁の悪口が出ることと離婚したいっていうことは別の話だと思っていた。 家事の面では確かにずぼらで・・ほとんどしないけれど、 別の面でいいところはあるよ。妹との関係は最悪だけれど、母には 優しくて、うまくやっているし。妻の役割は？なところがあるけれど 恋人として女性としては、すごくいいところがあるし。 じゃあ、逃げられないために何でもしてやる気になるかっていうと ・・お互いに互譲できないようだと先行きが難しくないか？って思う。 324 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 21 22 32 わかった。すれ違いなんだね。 他の板をさがしてみます。 333 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 21 33 24 328 嫁の良いところは 明るくて喜怒哀楽がはっきりしていること さっぱりしていて、前の日のことを持ち出してグチグチ言わない。 動物好きで、小さなものにとても愛情深いこと（除人間の子） 礼儀正しくマナーなどがきちんとしていること。 新聞に目を通し読書量が多く、いろんなことをたくさん知っていて話題が豊富 話が楽しく、一緒にいて飽きない。 料理がとても上手。（やる気になった場合の話） 目上の人にとても好かれるし、また、目上の人を大事にする。 男をたてる、少なくとも外では、すごく俺をたててくれる。 337 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 21 36 33 妥協点 家を探して、家財をそろえて引越しを早急にするから それまでは家に置いてやってほしい。１－２週間になんとかする。 姪が騒々しくないように、寒いけれど、離れに妹にうつってもらう。 暖房器具をそちらへ移動。 どうしてもいやなら、その間、友達のところに泊まるなり 海外旅行にでも行って来い。 という提案をしたら、もう一晩も我慢できないよ。といわれました。 他にどういう妥協案がありますか？母のいる老人ホームは 家族室があるので、そこに１－２泊くらいならできると思うので 妹が、とりあえずそこに行こうか？と言っています。 340 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 21 39 50 330 単に子供が嫌い。過去に流産死産があったのかもしれないけれど 少なくとも自分との間には、そういうことはない。 動物は大好きだけれど、ガキは嫌い、躾のなってないガキは単なる公害よ。が 口癖。 あと、板を探しているけれど、適当なところが見つからない。 346 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 21 43 49 1才半なので躾というのがどの程度のものなのか 自分はわからないよ。環境が急にかわったので 疳の虫みたいな感じで夜鳴きが少しある。 嫁は、どんなに小さくても、言葉をはなしはじめたら躾ないとといって アント！（ありがと）と言え！としつこく繰り返して、おお泣きされた。 要求がとおらないと、ひっくりかえって体をよじらせて泣いたりするんだけれど そういうのがすごくいやって。でも、まだ１才半なんだよ・・。 353 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 21 49 05 母一人で住んでいたし古くて広い家なので、 セコム入っています。カメラとインターホンはついているし、 門から飛び石があって数メートルで家の玄関。門のところに カメラがあるので、カメラで確認して不審だったら 門自体をあけなければ生垣を乗り越えでもしないかぎり玄関には たどりつけない。庭にでていると生垣だから見えるけれど、 生垣ぶち壊してはいってくる場合は、いちおう犬がいる。 351 さっき妹にちょっと言ってみたけれど、知らない人と共同生活はちょっと・・ すぐに家を見つけるつもりだし、姪の環境をころころ 変えたくはないみたい。それなら母のホームに行くよって。 （親族は２泊までなんだけれどね・・）母と旅行に出してもいいんだけれど そうすると、妹が家を探したり、職をさがせなくなっちゃうから。 355 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 21 50 03 スレを立てるまでに至らない悩み相談part3 http //human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1192960653/ がふさわしいですか？ 370 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 21 59 44 361 義弟は、ちょっとわがままで感情的らしくて いらいらすると、物にあたるようなところがあったみたい。 ふすまをぶち破ったりとか。 姪がぐずぐず泣いて騒々しいっていらいらして で、妹が疲れて出前ですませたのが気に入らなくて 出しっぱなしを掃除機を蹴り倒したら、それが妹にあたったらしい。 姪を抱いていてかばったので、手がつけなくてもろにテーブルに 顔をうちつけて大きな痣になった。 妹もかっとして、友人の家に逃げ込んだら、 義弟がおっかけてきて、ドアをどんどんやって、その友人が 警察を呼んだという話だ。 376 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 22 06 24 義弟も警察沙汰については、大分懲りたようで 職場に知られたら大問題（義弟は教員なので） になる。妹の友人には本当に申し訳ないことを した、頭に血がのぼったといって、なにがしかの金銭を 払って許して欲しいと、第三者とともに謝りにきたそうです。 それで、話がそれ以上大きくならないですんだとか。 義弟は、隣の町の大きな農家の息子で、親は大きな果樹園を経営、 義弟自身は、県立高校の教員です。事件になる可能性がないとは いえないけれど、立場や世間体からあんまりなことはしないと私も思います。 379 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 22 07 00 わかりました。移動します。 スレを立てるまでに至らない悩み相談part3 http //human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1192960653/ 344 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 21 53 04 いちおう、こっちも窓ひらきました。 345 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 22 07 25 移動しました。 348 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 22 09 26 病院はいかせました。診断書はとってあります。人が殴ったあとという診断ではないけれど。 350 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 22 11 20 347 １月とか期間をくぎってだったら、我慢できると思う。 ただ、自分が我慢できるから嫁も我慢できるとかいうレベルで 語ることではないと思うので、嫁には、海外旅行いってきたらと 言ってみたんだけれど。 でも、自分のいない間に、妹が自分の家にいることが嫌なんだそうだ。 あと、姪が、きたない手で家の中をべたべたさわるのが嫌なんだそうだ。 ちゃんとふいても、あのとき、ここで粗相したとか思い出すがびに食欲が なくなるそうだ。 363 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 22 18 01 353 子供つくる予定はないけれど、将来、遺産を誰にやるかなんて 考えてません。夫婦で使いきってしまうかもしれないし、 寄付するかもしれないし。嫁にも、甥がいるから、俺が先に死んで 嫁が相続したあと嫁が死んだら、嫁の甥が相続することになるかも。 嫁は古民家に住みたいといっていたし、ここで暮したいと思うよ。 359 うん、嫁はほとんど掃除はしないよ。 たぶん、妹がいると、朝ゆっくり起きるとか、いい加減な格好でうろつくとか ごろごろするとかできないのが嫌なのかもしれない。さすがに 妹がバリバリ掃除している横で、寝転がって、テレビ見ているのは 遠慮だもんなあ。たしかにそういう気持ちに俺が鈍かった。 でも、妹に明日でていけとはいえないし。 372 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 22 23 41 妹が好き勝手？に嫁に見えるのはわかる でも、なんでそんなに好き勝手って367に見えるの？ 掃除は嫁が頼んでいるからだよ？妹の部屋と、妹たちが 共同で使うところ（トイレとか風呂）は妹も掃除するのが当然だし。 その他のところは、妹がここに置いていただく間何をしたらいいのかときいたら 嫁がやるように言った。 368 嫁が家事が好きでないのは、もともとなので、妹がいるいないに かかわらず、「私、家事は嫌いだから、最低限だけってことで」と いわれているので。 378 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 22 26 35 371 そんなことはないと思う。さっき俺が、家を早くさがして出て行ってね といったら、もしかして、お姐さんが友達のところに行ったって 私のせい？と聞いたので、うーんまあ、そうだね、うーん そのほうが、お前もあいつもくつろげるでしょと言ったら、 泣きそうな顔して、お母さんのところに行こうか？って言ったから。 妹だって他に仕方ないし、ごくごく短い間だからと思っていると思う。 俺としては、これ以上追い詰めないで明日出て行ってと言うか 嫁に妥協してもらえるうまい言葉はないか今考え中。 383 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 22 29 44 母親のところは２泊までなので、それでは解決にならない。 スレがかわったので、最初から説明しないといけないのか？ 394 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 22 35 40 386 うん、よくわかる。自分の妥協案もはねつけるくらいだから 相当、嫌なんだと思う。明日にでも妹を追い出さなくては 嫁が納得しないというほど、嫌なんだと思う。 ただ、身の振り方が決まらんうちに妹に出て行けとも いうのも、難しい。 高齢の母に心配かけては・・と思うが、母に相談するのはまずいだろうか。 415 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 22 45 35 390 母が言うには、遺言で、家は俺たちにくれることにしているよ。 妹には、結婚するときに支度をもたせている分があるから 俺たちには、家の頭金をもたせようかという話があったんだけれど 嫁が、古い家に住みたいと言ったので、では、私がホームにいったら 空き家になるから家をあげると言ってくれた。 他に、貸している土地と山が少し、貸家があるので、それは妹と案分すると 思うんだ。 392 そんなにふんぞりかえって嫁にいったつもりはないけれど、 １－２週間の辛抱ができないなら前から行きたいっていってた海外旅行に その間いったら？と言ったときに、「そうやってごまかさないでよ。 義妹に出てけって私は言っていて、海外旅行は別の話でしょ」と言ったので むっとして、「望みどおり妹の顔みないですむだろ？」と言ったときは 確かに偉そうだったかも。反省している。 でも、１－２週間、妹をおいてやってその間、自分が海外旅行いくのも 嫌だっていうのは、そのときは理解できなかったが・・今は とにかく生理的に嫌なんだろうなってわかってきた。 ただ、だから妹をほっぽり出せるかといわれると。。ちょっとできそうにない。 早急に、家を探してやるとしかいいようがない。 431 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 22 53 10 423 今、自分もそれしかないと思っている。 妹には、２日間母のところに泊まってもらって もう一度、嫁に頭をさげてみる。 この辺は田舎で、１才半の姪連れで逗留できる ホテルやウイークリーはないので、母のところに 家族が泊まる設備があるので、そこを２泊つかってもらうよ。 438 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 22 56 15 すぐに出て行ってほしいというので、 すぐといっても、行くところもなく泊まるところもない。 他人のところだと、義弟が、絶対に来ないという保証はない、 １－２日だったら他人のところでもいいが、長いと迷惑になるし 何より幼児連れなんだ。なんとか２月末じゃなくて１－２週間で 家を見つけるから、我慢してくれと言ったら もう顔見るのも嫌、あの赤ん坊がきったない顔で叫んで～というので なら、その間、海外旅行とか行ってきたらその間に片付けておくから と言ったんだよ。 447 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 22 59 37 ２日で部屋を探すのは無理だが、なんとか嫁に妥協してもらうために頑張るよ。 440 嫁さんの妹は、うちに10日くらい泊まったことあるけれど、それは遊びにきたんで 今回とはちょっとケースが違うかも。 453 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 23 02 16 446 産めないんじゃなくて、産まないんだよ。子供嫌いだから 子供持ちたくないって。俺もそんなに好きじゃないし、いない方がいいと思っているけど。 445 地雷だったのか・・まずかったかな。妹がそんなに嫌で顔も見たくないけれど 出て行かせることができないなら、嫁が海外旅行いっておいて、その間に妹の 住居を決めて引越しの手続しておけば、嫁が帰ってきたら平和にもどっていると思ったんだけれど。 それは謝らなくては。 465 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 23 06 38 454 嫁が流産した？？って？？ 流産も妊娠もしてないよ。少なくとも俺が知るかぎりは。前の旦那との 間にもそういうことがあったとは聞いてません。 460 妹がなんとか収まるところに収まって幸せに向かって ちゃんと歩き出せる結果になれば、嫁にうらみはもたないけれど、 もし、追い出して、妹が路頭に迷ってなんやかんやそのせいで 婚家にもどらないとならなくなったり更に怪我をしたり病気になったら 嫁にうらみが出るかもしれない。 473 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 23 08 22 462 死産流産の経験はないと思います。どうして？強がり？？女性は みんな子供好きで、子供を欲しがるものなの？ 464 どういう点を知ろうとしていないのかわからないです。 全部がわかっているわけじゃないけれど、そんなに思い込むこともないし。 476 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 23 09 41 466 妊娠？？なんて書きました？俺との間で妊娠したこともありませんよ。 前夫との間も子なしだったし、そんなに長い結婚生活じゃなかったですし、 妊娠の事実はありません。 子供が嫌いなのは間違いないと思います。 490 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 23 16 33 結婚前に健康診断書をかわしましたが、少なくとも 婦人病欄は問題がなく、妊娠できる体である点は確認しています。 485 確かに中絶や流産の有無は、妻が言わないとわからないですよね。 でも、自分が調べた限りでは前夫との間でそういう事実はありませんし、 妻からも聞いてません。それを知ろうと思って、こちらから聞く気もありません。 へびがすごく嫌いな人が、夫が好きだからといって へびを飼われているのを同じ気持ちだよと姪について言われました。 確かにすごく嫌なんだとわかったので、姪のためにも早急になんとか する必要を感じています。ただ、家をかりて、住めるようにするには どうしても時間が必要なので、それは嫁にもう一度お願いしてみますし、 乳幼児連れで妹が過ごせるところがないか、探してみます。 496 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 23 22 40 491 ここは田舎なので、ウイークリーはないんですよ。 一つみつけたのはワンルームでベッドがひとつと お湯をわかすだけの小さなキッチンで、とても 一歳半の姪と妹が一日中過ごせるところではなかった。 母にこの話をしたら、遺言を書き換えて、家を 妹にやるって言い出すかもしれないですよね。 それだと、ますます問題が複雑になるので、早いところ 穏便に片付けるようにしたいと思います。 497 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 23 23 47 494 すいませんでした。落ちますね。 502 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 23 26 58 落ちたほうがいいと思ったんですが、レスがついたので・・ 489 妹が掃除上手だからでは？年末の大掃除も妹に応援頼んでいたから。 499 なんか、後輩と喧嘩して、上司や周りの人が自分の味方を してくれなくて、孤立したので居辛くなったから辞めたいって言ってて そしたらある日突然、今日辞めて来たと。 513 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 23 34 18 504 嫁のこと悪くいったつもりないけれど？ 505 妹の離婚のことは無用な心配かけたくないので しばらくは母に黙っていていようと兄妹で話しました。 はっきりしたら話すつもりで。 508 俺は頼んでませんよ。１２月末は業者も忙しくて （いつもは月２回掃除にきてもらっている）、日がとれなくて 割り増しもあったので自分たちでやろうと言ったら、 妹に頼んだんです。自分の実家の大掃除に来るのは 当然だからねって。 518 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 23 35 53 511 ちょうど1週間。２月中旬ごろまでにはなんとかするので お願いします。置いてくださいとミタキのところで頭をさげられた。 そのときは、嫁も遠慮しないで、と言ってくれたんだけれど やっぱり、実際に暮し始めるとダメだったみたい。 522 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 23 37 43 519 確かに今回の妹がらみのことでは、自分の中では 最初、嫁が悪いと思ったので、妹関係のことでは 嫁の悪口になっているかもしれない。 けれど、他の点では、別に悪口いってないけれど。 531 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 23 41 20 確かに私の実家発言の点は妹が悪いね。 もう、ここは妹の実家ではない、あくまで居候だって点は 妹にきちんと言い含めないと。 掃除、買物、洗濯などやるべきことはやっているけれど もっと嫁をたてるように、それは注意するよ。 544 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 23 44 23 母が父の死後一人でしばらく住んでいたけれど 母も年老いて広い家は管理も大変になってしまって、 それで老人ホームを決めたので、家を空き家にしないで 俺たちが住んでいる。俺たちが管理していて、それは結構 大変でもあるので、同じく実子である妹が多少、管理の 手伝いをしろ！って嫁の言い分はしごくもっともなので 大掃除に呼んだり、家の用事を頼むのは、妹が 出来る範囲でやってもらってそれでいいと思っていた。 552 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 23 46 13 542 嫁の妹は結婚してます。子供はいません。 その他に嫁には兄がいて、こちらには子供がいますが、 嫁はそこには出入りしません。嫁の実家に嫁兄夫婦が 住んでいて、始終嫁実家に出入りしているので 嫁も実家にはあまり行きません。 561 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 23 49 54 552は自分がかきました。ハンドルはずれてすいません。 549 ここに住むことは嫁の希望だったんですけれど。 古民家に住むのが憧れだったから、ここに住みたいって。 ただし、同居はいやだなって言っていたんですが、母がホームに入ったとき、 ここに来るのは、嫁の提案でした。 539 ぐずって吐き戻してしまったりとか、あと、今おむつトレーニングの時期 なんですが、ちょっと間に合わなかったことがあった。寒いですし、他人の家なので 妹もオムツさせているんですが、姪がオムツがもこもこするみたいで ちょっとぐずったりして。あと、最初、姪が布オムツなのもいやがったので 今は紙にかえていますが、それを丸めて袋にいれて処分するのも 気分が悪いと。 573 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 23 57 32 オムツはもちろん妹がかえて妹がまるめて 処分して、今は庭のゴミいれにそのたびに捨てに行ってます。 最初布だったんだよ。で、納屋から古い金タライだしてきて 洗っていたけれど、嫁が不衛生だし、気持ち悪いからやめてくれと 干してあるのも格好悪いしと。で、今は紙をつかっていますが、 ちょっとかぶれたりとかしているけれど、短い間なので我慢するから いいよって言ってくれてます。 582 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 00 00 49 粗相したのは、トイレに間に合わなくてトイレの手前の廊下。 吐き戻しは、嫁がだっこしているときに、嫁の肩に。 同じ部屋にはいないよ。ただ、二世帯住宅でもないから、 台所とか、風呂トイレは共同だし、妹は自分が独身のとき 使っていた部屋に入ったから。妹がいたときのままになっていたし。 部屋にずっとこもりっぱなしではなくて、テレビを見においでとか 嫁も言ってやって、姪にも、お菓子あげようとしたり努力はしているので。 588 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 00 04 00 575 妹がゴミの日にまとめて 大きな袋にいれて、家のゴミと一緒に俺がゴミ捨て場にもっていってる。 581 掃除したり、洗濯、料理したら、多少視界にははいってしまうと思う。 姪が泣くのは聞こえるしね。それが一番よくないと思う。 やっぱり、嫁にしたらヘビが家にいるようなものなんだと思う。 なんとかしないといけないね。不便だけれど離れを綺麗にして 離れにうつるなら、嫁がOKしてくれるといいんだけれど。 離れはトイレがないから不便だけれど、妹には耐えてもらうよ。 599 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 00 08 43 590 実家は、義兄夫婦が始終出入りしているから 行きにくいんだと思う。義兄には子供がいるしね。 躾が悪くて古憎たらしいっ顔みると殴りたくなるて言ってた。 591 妹が掃除とかしているし、洗濯もしているし。 料理は、互いに互いの食べるものを時間差で作っているので。 台所は大きな土間になっていて、出入りのときに 必ず通るから、嫌でも目に入ると思うよ。嫁は台所に たつ時間長いから。 611 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 00 14 27 598 嫁は掃除はあまり・・というかほとんどしない。 自分たちの使うところだけ。ちょこちょこっと拭くだけ。 もともと掃除は俺の担当なので。月２回、業者さんにきてもらっているので 大人二人で汚さないようにすれば、そんなに汚れないよ。 洗濯は洗濯機がしてくれるし・・。俺がつっこんでセットしている。 たまに嫁もするよ。 597 そういうつもりは全くないけれど？妹が大学時代に下宿していたときの 家電がうちの納屋にそのまま眠っているし、嫁ぐときにもたせた物も 正式離婚するときには帰ってくるだろうし、持参金もあるからそのくらいは 大丈夫と思うよ。いざとなれば母も援助すると思う。多少は、俺も 姪に小遣いくらいは渡そうとは思うけれど。 料理は仕事やめたので今は嫁がやってくれている。 614 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 00 16 54 609 最初からだよ？というか話し合いはなく、お義姉が使ったあと 使わせてもらっていいですか？とか聞いたんじゃないかな。 姪がまだ、大人と同じものは食べられないから、分けて料理する必要があるし ごくごく自然の流れだよね。材料も別になっているはずだよ。妹の 名前書いたものが冷蔵庫に入っているから。 625 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 00 25 15 620 最初出てきた日は、俺が休みの日だったので 特に話し合いをしていないのは、見て知っている。 で、その日から、別別に台所だったから、話し合いはなかった。 あったとしても一言、自分の食べ物は自分でやってという言葉が かわされただけだと思う。 629 評価額がわからないけれど・・そうだろうね。 他の財産で差額は調整ってことになるんだと思う。ただ、いずれも 母名義なので俺たちだけで処分するとか云々は決められない。 母も今は、俺たちに名義を変える気は全くないと思う。 641 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 00 33 19 629 冷血っていうか、クールなところはあったので そういうところも好きだったよ。見合い結婚なんで あんまり、わからないところも多いんだ。 でも、折角、×１同士縁をえて、一緒に暮し始めたんだから この縁を大事にしたいし、優しいところもたくさんあるから。 義理の関係はうまくいかないっていうのは よく聞く話だから、こういうもんかなって思う。妹に対する義憤というより 俺は、どんなに嫌な奴でも、他に手段がなくて避けられない義理が あるなら一生に一度一月くらいは我慢できるって思っているので いまひとつ嫁のことが理解できなかった。 でも、なんかここでレスみて、とにかく何が何でも嫌で嫌で たまらないって気持ちがわかったから・・。嫁が離婚しないで何か代替案を 出してくれるなら、善処しようと思うよ。 660 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 00 47 05 母のホームは有料私立なので、解約してもどってくるとなると 契約金とか権利金をほとんど全部ドブに捨てることになってしまう。 ただ、母は、妹に家をゆずって、俺たちには、別のもので埋め合わせるって 判断をするかもしれないね。 家が決まれば妹はそこに行くって最初から言っていたし、 職がきまって保育園が決まってなんては言ってないし。 義弟の家庭が姪の親権をほしがるので、絶対にそこは譲らないだろうから 義弟親に姪を預けるのは、論外だしね。そこまで面倒見る気はないよ。 649 長く付き合っていたんだけれど、そろそろ結婚しようかって話になって 結納して、式の日取りが決まってってときに、 曽祖父祖父がばたばたと倒れて、死んだら結婚は延期になってしまうので 先に籍入れたんだよね。それで、二人が亡くなったあと式をする話になったときに ちょっとごたごたして、嫌になったの。理由というか、本当に 愛情が急激に冷めてしまって、どうしても一緒にやっていけないと思ったから 破談にしました。籍を入れてあったので×１になりました。 674 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 00 58 11 665 見合いってそんなに珍しいもの？結構多いけれど。 うちは両親も見合いだよ。 669 こまめと言っても、昨日出て行ったばかり。 電話はするけれど、手紙を書いたほうがいい？ 680 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 01 01 34 671 特にとりたてて、これっていう喧嘩じゃなくて 些細なことであれ？あれ？なんか合わないなって 感じが重なって、このまま結婚していいの？だらだら 長くつきあっていたけれど、本当にこの人で 一生やっていけるのか？って思いがふくらんできて 相手の欠点がどんどん目につくようになって嫌で嫌で たまらなくなってきた。 結婚って勢いもあるから、なんか、時期を逸してしまうと だめになることもあるんだよと友人にいわれて妙に納得したよ。 昔思っていたみたいに、この人しかいない！好きで好きで もう一緒に死んでもいい！みたいなのはないのね。 692 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 01 08 13 681 そうですね。ありがとうございました。 自分としては、嫁に自分の軽はずみは発言を謝罪し、 妹は、一生に何度もない緊急事態で、早急に家を見つけるまで なんとか我慢してほしいこと、我慢できない場合は２泊までなら 母のところに泊まれるので、ときどき母のもとにいってもらうこと、 だからあと１－２週間はなんとか我慢できないかと話し、 もし、嫁によい方法があるならそれを提案してほしいと求めてみます。また 妹の態度で気に入らない点があれば、自分が注意するから言ってほしいとも 言ってみます。自分についてももちろん、忌憚なく要望を言うようにいってみます。 688 でも、一生じゃなくて１ヶ月だったら前の女性とも暮せますよ？ 一生妻としてだったら嫌だけれど。 689 嫁は携帯もたない人なので、義妹宅に電話を入れるようにします。 弁護士はもう頼んであるので、家探しを急ぎますね。 987 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 18 23 11 すいません。もどってきました。今、レスを拝見していたところです。 母の家族ステイの施設が今週末までは空いていないとのことで 来週頭に妹はそこに２泊予約を入れました。 義弟からは昼休みに電話がきて、週末に義弟の親も含めて 話し合いをしたいとのこと、当方の弁護士と先方の弁護士が直接交渉もするけれど 本人同士でもう一度話したいとのことなので、先方の親と俺が同席で 話をします。先方の親からも俺に連絡がきました。 嫁にも経過を報告。 １．今週一杯、私にどうしろというのか？ ２．週末の話し合いで妹が婚家にもどるよう説得できなかったら どうするつもりなのか ３．母親までもどってきてしまったらどうするのか ４．どうして、俺が妹夫婦の話し合いに同席する必要があるのか。関係ないんだから 夫婦で解決させろ 以上４点が嫁から返事をもとめられている点です。 スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など＠既婚男性9http //human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1198683458/ 355 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 18 58 58 ホスト規制でかけませんでした。 弁護士は週末は立ち会えませんし、義弟は仕事で週末以外は無理 ということで、弁護士は、しっかり離婚の意思をつたえ、先方の条件は 聞くだけというスタンスであれば、かまわないということなので。 妹も、自分の口からきちんと伝えて、舅姑さんにもお礼をいって 暇をつげるというので。 359 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 19 01 25 母がもどってくるかもという話は、嫁が恐れているんです。 もちろん同居の意思は、俺にもありません。 この家を母の都合もあって自分たちが住んでいて では母の都合がかわったからまた出ていけと振り回されるのは いくら母の持ち物でもひどいと思うので、そこはきちんと 話をして、自分たちが引っ越すにしても、しかるべく時間を もうけてもらうつもりです。母と妹が別の住居を見つけて 一緒に住む分には自分が干渉することではないので。 373 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 19 06 12 先方の親は、農業なので平日でもかまわないでしょうが 自分も基本的に夜か週末しか時間がとれませんから。 妹も直接きちんと意思表示をしたいと言ってますし 公の場所で他の人もいる場で会うなら、相手が 気が狂ってでもいないかぎり大丈夫だと思うのですが。 弁護士も、もし条件提示があれば紙に書いてもらってと いってました。 妻には今週いっぱいは、我慢してくれというつもりです。 どのような形でもかまわないので。妻の妹夫婦には迷惑かけているので 妻が滞在するつもりなら自分が改めてお願いをし、御礼もするつもりです。 382 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 19 11 19 妹も妹のつれあいも、感情的になったままだったので 一度、しっかり意思表示をしたいということです。 二人きりはどうかと思うので、義弟両親と自分が 同席すること、場所は、公の場を使うこと、弁護士の 同意を得ました。 このことで、そうそう仕事を休むわけにはいかないので、 そういう調整をしたのですが何かまずいでしょうか？ まだ、母がもどるとかそういうことはわかりません。 母にも報告してませんから。妹が、来週末ステイして そのとき自分の口から話すというので、今は、自分は何もいいません。 妻は先のことを心配しているのですが、それは安心させてやりたいと思います。 393 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 19 18 27 386 弁護士事務所の会議室です。事務員の人が 立ち会ってくれます。 388の言うように、義弟は教師をしており、突然に 私的な事情で学校を休むことはできません。 いずれにせよ、これは妹の問題で、自分は あくまで妹親族としての立会いなので、自分は口出ししません。 でも、妻はこの話し合いに俺が出るのがダメって言うんですが、 その真意がわからない。どうして？って聞くと、 関係ないから、結婚したら関係ないでしょ。もう妹は他人だよって言うのですが 嫁の見ていないところで立ち会うのもダメなほど嫌いなこと何したの？ と聞くと生理的に嫌と。自分としては嫁には立ち会わないって言って こっそり立ち会おうかと思っているんですが。 406 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 19 24 14 話し合いになった以上、 「週末？そんなのそっちの都合で知りません」という 感情はよくないと思いますよ。別にこちらが 週末が都合が悪いってわけじゃないし。先方が 快くでないにしても、感情的にならずに冷静に話し合うよう 週末に話し合うくらい譲ってもいいと思いますが。 妹が弁護士さんから「先方が直接話しあいたいといっているが」と 言われて、助言もうけてそうするって決めてきたんですし、 俺がとやかく言うことでもないんで。 399 そうですね。そういうふうに言ってみます。 403 妹が委任している弁護士事務所です。そこの事務員さんが もろもろ必要な手配はしてくれます。 413 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 19 28 16 407 自分の希望は、妹が新しい住居を見つけて 仕事について、再出発をはじめられること。 少なくとも、新しい落ち着き先が決まるまでは 落ち着いて逗留できる場があること。 嫁は、妹がいる間嫌ならどこか行っていてもいいし 自宅で妹と一緒でもいいので、俺の案は全部嫌、 離婚すると言ってないで問題解決の和解案を自分から出すこと。 421 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 19 32 55 413 妹は別れる意思でいます。義弟の方の意思は 離婚はしたくないようですが、離婚するなら子供を義弟の方で 引き取りたいということのようです。 妹はケガをさせられて、すぐに手回りの荷物をまとめて出てきたので 夫婦で冷静になった話し合いがその後一度もないので、 別れる意思表示にしろ何にしろ、冷静になった段階で 直接言うことがあるのでしょう。自分は今後の話し合いは 妹が弁護士とするものだと思っているので、詳細について意見があるわけではありません。 429 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 19 40 06 425 義弟は腹がたつと、物にあたることがあって、今まで ふすまをぶち破ったりということが何度かあったのですが、 妹が出しっぱなしにしてあった掃除機を蹴ってそれが妹にあたったのです。 妹は姪を抱いていたため手をつけずに、よろめいてテーブルに顔面をぶつけて コブをつくりました。 426 子供は自分が絶対に育てる、慰謝料も財産分与もなくても親権だけはとる と言っているので、そこが争いになるのではないかと思います。 話し合いについては弁護士事務所の人が必要な記録等してくれるようですので 「あなたのお身内の方もいちおう立会いがあったほうが心強いでしょう」と いわれて、兄ちゃん行ってくれる？といわれ、週末ならいいよと言った次第です。 432 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 19 44 59 自分がどう考えるかは妹の離婚には関係ないですが。 妹が決めることなんで。妹がもどるって言うならそれは 妹が責任もつこと。 義弟と舅姑と会うことは妹が決めたことですし、自分が あえて止めるつもりはありません。弁護士の助言も受けて 弁護士事務所の管理下でやるんだしね。 440 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 19 53 42 危険がないというか、弁護士さんの管理下で 弁護士さんがOKした条件でやることだから。 素人かつ当人でない俺が、素人意見を言うことは かきまわすことになると思うので。妹は心配で 義弟には腹もたつけれど、俺が自分の聞きかじりを あれこれ言うより、専門家と本人が決めたことを 尊重すべきだと思った。 ただ、嫁が、俺が同席するのに反対しているので 同席はやめようかと思っている。待避場を提供しただけで 妹には十分しているといわれれば、これ以上 嫁の気持ちを逆なでしたくない。 451 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 20 00 02 いろいろレスをいただいて、参考になったことが多く また嫁がどんなに妹と姪について嫌な思いをしていたか 感じとれないけれど頭では理解できたのはすごくよかった。 妹の話し合いのことは、皆さんの意見はありがたいですが、 やはり専門家の言うことを尊重しようと思います。弁護士の 言うことを無視して、俺がしゃしゃり出るのはいい結果を呼ぶとは 思えないので、すいません。 447 はい、そのとおりです。今まで直接手をあげられたことはありません。 ケガをしたことも今回がはじめてです。物にあたるのも DVにはなるんだそうですし、安全でない場で掃除機を赤ん坊を 抱いている妹のすぐそばで蹴る行為も暴力になるのだそうです。 その辺りの主張は、妹も離婚できて親権がとれればいいということで 弁護士さんにお任せするそうです。 546 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 23 35 30 落ちて、妹に、事情を説明しました。俺もひどいこと言ってると 心が痛んだけれど「嫁がもう姪とひとつ屋根の下にいられないと 思うほどに追い詰められている」ということ、「結婚したら、第一に自分の 家庭を守らなくてはならないから、薄情かもしれないがわかってほしい」と 頭を下げた。 妹は「ごめんなさい、ずうずうしすぎたね。実は、お義姉さんが子供の躾にきびしくて 娘をつねったみたいであざがいっぱい出来てて、それでこの前、お姉さんにお尻たたかれたときに 私が問い詰めたらお姉さんと喧嘩になっちゃって」と言って、自分が知らなかった事件があったことを しりました。 妹が母に事情を電話で相談し、驚いた母が叔父（母の弟）に同席を頼み叔父が快諾してくれた。 妹が夫婦仲のことを前から相談していたので、そんなに驚かなかったみたいです。 住む場所については、母の持っている借家で管理会社にすべて任せて 家賃保証を受けているけれど、その中に空き部屋があると思うのでそこを 管理会社に至急手配してもらうと。自分も妹もそういう家の存在は知らなかったので 改めて母の手際のよさにびっくり。頭が下がる思いでした。最低限の 家電は、妹が大学時代、一人暮らししていたのがあるので、家が手配でき次第、 それを運べばいいと。あとは少しづつ買い足すと。 叔父さんの家の同居の息子（従兄）が妹と仲良くて、家が住めるようになるまで すぐにこちらに来るようにと言ってくださって、 従兄の嫁さんも気持ちよく「すぐにおいで」と言ってくれたので 明日妹はそこに移動するそうです。義叔母は小児科医でお嫁さんは 保母さんだったので、姪の面倒をみてくれるそう。 たった一人の妹に何もしてやれなかった自分が情けないです・・。 嫁に報告しましたら、明日もどってくるそうです。 嫁への愛情が不足しているとのレスがたくさんあったので、 自分で反省しています。 559 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/01/23(水) 00 02 29 あざの件については自分も本当かどうかよくわからない。 嫁が、姪がいけないことをしていたときに叩いたりしていたのは事実だけれど。 それは躾なんじゃないかと思う。妹は、あんまり子供に厳しくしないしね。 たとえ、子供に対して何かゆがんだ思いがあるとしても 子供はもつつもりないし、これから、子供と一緒に暮らすことはないので 問題ない。 迷惑かけたこと、不愉快だったろうことを謝るつもりだよ。お世話になりました。 【嫁より】逃げられ寸前男の駆け込み寺221【某国人】 324 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 00 39 39 あのーー 327 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 00 41 33 以前お世話になったものですが 330 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 00 42 53 実は、妻がまた怒ってしまいまして。がつんと行くべきか なんとかなだめるべきか、望みをかなえてやるにはどうしたらいいか困っています。 338 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 00 45 51 妹は姪をつれて母のもっているマンションに引越し、就職活動をはじめました まだ正社員の口は面接いったり書面審査中だったりで待っているところですが、 すぐにできるアルバイトを家でやっていて生活の安定もえられそうです。 どうせ遺産相続のときに、妹の分になるからと母が無料ですませています。 すいません。ちょっと頭がくらくらして目がまわっていて・・。 340 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 00 48 55 そして、今週になり、母がどうして妹を追い出したのか！と こちらを追求してきました。 俺も必死で、なるべく嫁を悪く言わないように 「結婚して家族をもった以上、その家族の生活があって そこに妹とはいえ他人がはいると互いにストレスがたまる」 「とくに、俺は男一人で昼間家にいないから、女が家にいるのは大変だし」 「うちは子供いないのに、小さな姪は元気いっぱいで生活のリズムがくずれて 健康にも影響が」 どーーーーっかあああああん！！！！ 「あの家に住みたい、朽ち果てさせるなら住ませてくれ」と言ったのは誰じゃ！と母激怒。 347 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 00 51 54 追い出したということではなく、大きな離婚問題をかかえているときには 心安らかに本人も周りもいられる環境で、目の前の大問題に立ち向かえるようにしたほうがよいと 思って・・・・ と屁理屈を母親に賢明にいいわけ。 「あなたたち世代は、結婚したら世帯は別、家族じゃない」 「○○家といっても、皇室じゃあるまいし、継ぐほどの家なんてない」 「兄弟姉妹全部等分して相続、親の面倒も等分に」などど言うらしいが、そういう理屈は この家ではとおりません!!そんなこともわかってなかったのか、このすかたんチン！ 354 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 00 56 28 いやいや、親の管理できないという都合もあって 我々も借りたわけですから、状態がかわったから さあ出て行けといわれても困りますよ。我々は妹を住まわせるって ところまで家の管理に含まれるとは思っていませんでしたから・・・と 必死にいい訳。 母の一言「他人の家の管理を商売でやってもらって対価をあたえたのではない」 「お前も○○もこの家で生まれて育った、お父さんもここで生まれた、私はあの山のふもとそこの 川でお父さんに生まれてはじめてプロポーズされた。この家にお前が住むってことは この家の思い出、ここの家にかかわって家の歴史をつくってきた人の思い出を 管理しひきづくことなんだ。」 「妹がないてかえってきて。姪がぐずる。そういう子供の難しさもこの家にしみこんでいる。 それを、たった１－２週間のことで我慢できず追い出して、あんたたちは、ここの家を赤の他人が 賃貸でかりて契約きれたら引っ越すんじゃなくて、この家の血であり肉なの。 どうして、この家の一部である妹にそんなまねできるのかね」 ぜーぜー 357 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 00 58 32 母がいかりくるうとるわけです。 そんな気持ちの人にこの家は渡せない。この家は家族、血族の中心、みんなが集まり みんなが泣いたり笑ったり打ち明けたりしながら歴史をつくるいえなの。 自分たち夫婦ふたりで、身内もいれず、危機にある妹も滞在させないようなものは ここの家の主になる資格はない！！！どっかーーーーーん 出てけ！出てけ！ 369 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 01 31 仕方ない、家を出て、どこか町の方で俺のかせぎで借りられる マンションでもかりようか、マンションベランダでガーデニングしよう！といったら 嫁ぶちぎれ。 お母さん、私に、「ここの家は私たちにくれるって言ったじゃないですか。他人にあげたものの 使い道につべこべ言うのはルール違反ですよ。それに、姪っ子の躾がなってないから叱っただけで 私は悪くない！！！きーーー」 大喧嘩。母は出て行け。妻は出て行かない、。出て行くならあんたのかわいい息子さんはおいていきます。 とばとった。 378 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 04 24 すまん、正気になれずに飲んでしまった。 母の主張 つまり母は、あの家はただ家としてあげたんじゃなくて ちゃんと家族の中心になって妹を迎えたり親族の付き合いもするためにあげたんですよ。 妹を追い出すような兄夫婦ではあの家の主になれません。家をでていきなさい。 嫁主張 いったん人にくれたものを、あとから使い方がきにいらないから返せというのは ルール違反。私は何も悪いことしてないから出て行きません。 私が出て行くなら、このお荷物の男はおいていきますーーー。 ということです。 387 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 06 35 隣室でいろいろ物がとびかう音がしてな・・俺はこわくて隣の部屋にこもって 酒を飲んで嵐がすぎるのを待っていました。 いちにちも早くでていけ＞母 でていかない。＞嫁 でていけっていうなら夫はおいて一人で出ていく＞嫁 398 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 09 32 妹は既に別の物件をみつけ、新しい生活をはじめています。 今回は母と俺たち夫婦の問題です。 母から借りて住ませてもらっている実家から 妹をかばってやらず結局追い出したことについて 母が激怒したんです。妹一人おいてやれないなら 実家に住む資格はないでていけと。 409 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 12 05 前回ご説明しましたように、本物件は、父死亡後母の名義になっております。 母が会員制有料ロージンホームに入ることに気ましたが、この古い家の管理が大変なので つぶそうかと思っていたところ、嫁が大変に気に入り住みたいといったので、我々が住んでいます。 家賃ははらっていません。管理にかかる費用は自分たちで出していますが、中は近代的にリフォームが それなりにしてあり大変に快適です。 426 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 15 20 嫁は愛しているかは・定かではありませんが、 私とのこの生活を愛しています。自分はこの生活の 一部品としてこよなく愛されています。 ここは妻の描くひとつの田舎のパノラマです。 庭、にわとり、庭でひなたぼっこする猫 けむりのあがるいろり、黒く光る太い柱。 おかまで焚かれるごはん。ほりごたつに、風呂は 薪でもすこともできますが、電気の設備ももっています。 そこでいつもにこにこの力担当の俺がいるって部品です。 427 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/02/01(金) 01 15 33 1･嫁と母の関係修復の取り持ちをする 2･嫁と一緒に家を出る 3･嫁と別れて出て行ってもらう 4･家を追い出されて嫁とも別れ1から人生の再構築 好きなのドーゾ 438 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 18 39 １．嫁と母は仲良くできる人種ではありませんので、最初から引き離していました。 だから母は老人ホームへいったんです、 ２．嫁と一緒に家を出る・・・自分はそうしたいですが、嫁はひとりで出て行きたいといっています。 ３．嫁と別れてでていってもらう。・・・嫁はそう思っているみたいです。 ４．それが一番実現されそう・・・ 445 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 22 28 現実的に母はこういうことでは（妹追い出し） ここに住ませたくないので出て行って欲しいと申しております。 妻は、ここを出て行くんだったら離婚して出て行くといっております。 俺は妻と二人で出て行くといいました。 妻は、あんたはいらんといいます。 なんとしても妻に気持ちをかえてほしいです。俺の必要性を、家以外の 家の夫としての価値をわかってほしいです。 449 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 23 51 441 はい、最初母のホームの家族短期滞在に泊まり、 状況を相談し、母の持ち物のマンションで空き部屋があるところへ 妹が引っ越しました。 452 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 24 58 いや、ここのスレは逃げられないためのスレですから なんとか今住んでいる家はあきらめても、嫁と別のところで 暮していける方法をかんがえてください。 469 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 30 11 456 そのマンションの存在は知らなかったんです。管理会社にまかせてありましたので。 妹の離婚のことは、母を心配させてはいけないと最初報告してなかったんです。 で、俺の家に滞在させていたのですが、1週間と嫁がもたないので、母に相談したら そのような空き部屋を手配してくれてまるく収まったのです。 458 ですから、家がないとなった貴方に用なしってのはあまりにもじゃないでしょうか 自分の必要性、家以外の価値を、妻にわかってほしいです。 460 母親は、俺たちが妹にした仕打ちのことでそうとう怒っています。その家を 相続するってことは家だけ相続するんじゃなくて、家に結びついている 人間関係や歴史も相続するってことだ！！それがわからん息子には家を使わせない！と ご立腹です。 470 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 30 29 452 あのな、基本的に「他人の気持ちを変えることはできない」んだよ。 相手が「××なら考える」と条件出してくれない限り。 474 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 31 58 470 自分ができることはなんでしょう？ 母の気持ちを折れさせるには？ 嫁の気持ちを折れさせるには？ 484 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 33 55 477 まあ、家オンリーではだめなようでそこに男性がいてほしいようではあります。 家と男性がセットになっているのが理想のようです。 私だけではだめ、家だけでもだめってことなんだと思います。 485 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 34 07 474 DV夫との話し合いはどうなったんだ？ 492 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 36 44 485 そこはたんたんと進んでいるようです。妹も直接あって 紳士的態度ではあったが、何が悪いかは理解していない様子だったと いっておりました。 先方の両親も謝りにきましたが、問題は謝ることではなく今後のことですのでと一蹴。 いま、親権と慰謝料養育費財産分与など詳細を話し合ってます。 いちおう離婚の同意は条件しだいでということで。 500 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 39 02 487 ええと、母と妹親戚と絶縁になっても、 仕方ないのですが、嫁が望むなら・・・ そして、二人で新しく生活するので、俺はいいんですが 嫁は、嫌だといいます。俺の実家の愛情わく古民家 で生活したい、そうじゃなきゃ、町のマンションなら一人で暮したほうが 楽だし、あなたがいる意味ないのよねえ。と。 あなたのせいで私の夢こわれちゃったじゃない、どうしてもうちょっと上手に 妹のこと解決してくれなかったの！と。叱られました。 513 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 42 02 499 俺が働くとはどういうことですか？ 俺は働いています。嫁は古民家に住むのが夢で 俺の実家が大好きなんです。いろいろ自分になじむように なおしてきて、今、家を手放したくない。だったら離婚だ！と言っています。 かわりに住むところならマンションなりコンドミなり 俺が用意しますが、それは気に入らないんですよ。 531 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 46 11 519 １考えを変えて無理やり嫁を外のマンションに住ませる。→逃げられる ２嫁の希望どおり、離婚して嫁だけ放流→嫁は好きなところに住む。 ３むずかしいが似たような家をさがしまくって金つぎこんですめるようにして 嫁と二人で住む。 いま、選択肢はこれしかないきがする。 537 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 49 26 わかった。いつかきっと希望の古民家をリフォームした家に 住ませてやる。精力的に物件さがす。 だから当分は無理だから「マンション」で我慢して、俺についてこい これでいいだろうか。 555 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 53 28 ショドウは嫁のどこが好きなのか、改めて教えてくれないか？ 556 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 53 37 ごめん。でも最初、俺の嫁にたいする愛情が感じられず 妹ばかりかばっている。いつも妹優先で妻我慢しろだって かなり叩かれた。だから俺も自分は嫁を守らなくちゃいけないって 妹を追い出したんだ。妹が母に何いったのかわからんが、 明らかに、母が安心してホームに入っていられない！と思ったのは事実。 そしてこの家を譲るってことは家をゆずるっていうより 家の跡取になれってことだったんだとわかった。嫁も俺も単に家をもらった 俺たちがいる以上ここはもう母の家でも妹の家でもないと思っていたけれど そうじゃないんだとわかった。やはり考えが浅はかでした。 560 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 01 54 35 毒嫁の所業 「家はシャドウ母の名義のまま」←大前提 ・DV被害を受け、実家に帰ってきたシャドウ妹をねちねちといびる ・なまけものである嫁の変わりにと家事をしていた妹に「自分へのあてつけ」と見当違いな事を言う ・妹にも住む権利はあるのにもかかわらず一刻も我慢できない、でなきゃ出て行く、追い出せとシャドウに強要 ・DV被害ゆえ、しばらく我慢してくれと言うもヒステリーを起こし出て行く。 ・動物は好きだが病的な子供嫌い。死ねとか他人の子供に言うほど。異常。 ・子供嫌いゆえか妹の子（姪）を虐待。しつけと称し痕が残るまでつねっていた（痕多数） ・本人いわく「姪っ子の躾がなってないから叱っただけで 私は悪くない！！！」 ・妹への酷い扱いに起こったシャドウ母に「ルール違反です。私は何も悪いことしてないから出て行きません。」 嫁主張 ・私はは古民家に住むのが夢でだった。 ・あなたのせいで私の夢こわれちゃったじゃない、どうしてもうちょっと上手に妹のこと解決してくれなかったの！ ・私が出て行くなら、このお荷物の男（シャドウ）はおいていきます。 つまり嫁が愛してるのはお前じゃない。 憧れの古民家での暮しだよ。嫁は正直異常だし別れろ。 578 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 02 02 27 555 はきはきあかるいところ。 小さな動物に愛情をよせるところ。 猫好きなところ たくさん本をよんでいて、どんな話題でもついてくる話題豊富なところ ユーモアーのセンスや他人をのせるのがうまくて 何時間はなしても飽きない 料理が上手。 センスがいい、日本的なものに対する審美眼がすごい。 594 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 02 09 20 法的には、俺たちは対価をはらっていないので使用貸借ってのに なるらしい。 使用貸借では、契約に定められた期間 OR 返還時期を定めなかった場合は 目的にしたがって使用収益をおわったときに変換 OR貸主は、使用収益が終わる前でも 使用収益するにたりる期間をすぎた場合はいつでも返せといえるらしい（民法５９７） つまり一定期間すんだあとならいつでも返せっていえるらしい。 管理のためにつかった費用の請求は返したあと一年以内に返せといえるらしい。 605 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 02 13 31 自分たちで蒔いた種だから仕方ないね。・・・と俺は納得したが 嫁は妹のせいで・・・納得いかない！となっている。 が、仕方ないよな。どんな理不尽な理由であっても 所有権者は母なんだから母が出て行けといったら 出て行かなくてはならない。 そのうえで、なんとか将来望むような古い家に住めるように 努力するからついてきてくださいと嫁に言うよ。 611 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 02 15 12 よっぱらいがお騒がせしました。本当にすいませんでした。 705 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 02 57 08 要求まとめ 母親 心身ともに限界の娘をないがしろにしたシャドウ夫妻が許せない。 出て行け（持ち主は母親のままなので正統な主張） 妹 子供を抱えて離婚なのでもらえるものは拒まないと思われる しかし妻との同居は娘への虐待・自分へのいじめにより不可能 姪 妻（おば）は虐待をする人でなしなので、離れる必要がある 妻 家は私たちのもの。今更出て行けといわれても困る。 出て行くならシャドウとは離婚。 シャドウ 家は出て行くしかない。でも離婚したくない。 777 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 11 48 58 774 俺の家のそばだと、千葉県の房総。静岡県の伊豆。 もともと住んでいる田舎の人がいて、田畑がある。 しかし、観光産業がすすんでいて、リゾートマンションもあるし 首都圏から近いので主要ターミナル付近は市街地が発達し マンションもある。さらに風光明媚なので老人ホームも多し。 ついでに新興宗教もおおし。 778 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 11 49 42 そのどちらかと思ってください。 大変にいいところです。 780 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 11 52 05 報告します。夕べ大変に飲みすぎました。 さっき起きたところです。 皆さんのレスも拝見し、妻がよくないということがよくわかりました。 でも、最初みなさんの意見では、家を無料で借りたといっても 家を継いだわかじゃなくて、そこは俺たちが住んだ以上 すでに妹の実家ではなく、妹がいることはおかしいという話でした。 でも、今回は母親の方が正しいということですよね。 母の言うように家に住むということは、そこにまつわる家族や親族も ふくめてよりどころになるということだと。 783 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 11 54 01 自分には今、どちらにとらえたらいいのかわかりません。 実家（この家）の捉え方を ・ただ古い家を借りたと考えるのか（管理費用をこちらでもつかわりに 家賃なしという格安条件で） ・家を継いだと考えるか どちらととらえたらいいのでしょう。上は妻の考え方 下は母親の考え方だと思います。 785 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 11 58 48 たとえばこれが、俺の生まれ育った家じゃなくて 母の所有している借家を無料で借りていた場合 そこに妹が子供つれて押しかけてきて 母親は老人ホームにいるから私にはいくところがないから おいてくださいと言って来たら、これは断ってもいいわけだよね？ とすると、母から借りたところが俺の生まれ育った家だという点に 問題があるということかな？そうじゃないよね。 788 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 12 01 30 もちろん別れるつもりはない。 ただ、今回のことははっきりしておいて、 間違ったことは間違ったことで反省しなくちゃいかんと思うんだよ。 白黒をしっかりさせた上で、嫁と別れない方向で やっていこうと思う。 795 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 12 05 42 名義をかえなかったのは、生前贈与は税金が大きいから。 それにホームが母にあわなかったときに、 母がもどってくる可能性も考えてなんだ。 ホーム決定に際しては、十分に慎重を期したつもりだが それでも実際に入ったら、嫌なこともあるかもしれないから 最後の砦として財産の名義は自分のものにしておくという 母の意見でね。それは俺ももっともだと思った。 ただ、赤の他人から家を借りたら、借りている以上 俺たちの家で、妹を逗留させる義務も何もない。 母から家を借りたら、俺たちだけの家ではなくて 妹を逗留させなくてはならないっておかしいって嫁は言んだ。 804 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 12 12 01 794 店子といえども、退去命令が出された場合は 絶対に従わなくてはいけないんじゃなくて 大家が自分で使う事情があるとかいろいろ 法律で決められた場合に示談金などを払って 出て行くもんなんだってね。 嫁はそれも主張するんで。確かに管理には それなりに費用がかかっているので、全くの無償ではないんだからと。 798 あのとき、ここでシスコンっていわれたように 自分の気持ちは妹にすごく同情していて嫁が我慢すればいい、 せいぜい数週間のことじゃないかと甘くみていた。でも、妹がいることは 嫁にとってはすごく大変なことで生理的に我慢がならないことを理解して 嫁に対する愛がぜんぜん見えないぞというレスも見て すごく反省したんだ。 自分は嫁に対する愛が足りなかったのではないか？ 今回は、嫁のことも思いやってやりたいんだよ。何度も何度も 俺の家の都合で引越しさせて、あんなに家を喜んでいたのにかわいそうだ。 817 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 12 18 26 810 いや、相続のときや税金問題なども困るので 契約書はつくってある。家賃な1万５千円、ただし 必要費、有益費については賃貸人は一切負担せず、 家の造作内装は賃借人の負担で自由に改造をすることができるという内容。 母がぽっくり死んでしまった場合などに、 俺と妹共同相続になって、急に俺たちが住み続けられなくなったら 困るからとりあえず賃借権を確保する形にしている。 809 嫁さんは、そうは思っていない。母もそういうしがらみに置くのは かわいそうだからとホームへ行った。 829 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 12 30 18 家賃は書類上ではらっていないんだが。 それは帳簿上はらったことにして、家の経費を落とすことにしているんだ。 なんか税理士さんがうまくやっている。だから 事実上はタダで住んでいるだんが。 今は嫁もファビよっていたので離婚だ離婚だってさわいでいるけれど ゆっくりかんでふくめるように説得するよ。示談金をもらっても この家を出て行くに差はないんだし、そこはよく納得させる。 825 捨てるつもりはないんだよ。確かに妹には薄情だったけれど 子供が嫌で嫌でたまらなかったのは仕方ないことだし。 つねったあとがあったことは確かめてないけれど、俺に言ってないことで ずいぶん姪のこと我慢していたみたいなんだ。へび嫌いが へびと一緒の部屋で寝泊りするって表現そのものだったみたい。 こじれてしまったものは仕方ない。妻が落ち着いて話ができるまで 待って、二人で一緒にこういう家に住めるまでがんばろうって納得してもらうまで 話すよ。 887 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 13 25 22 すいません。いろいろと。ただ今離婚する気はないので 妻を説得します。 姪のことは、後出しになっちゃうけれど、嫁に責めるんじゃなくて 大変だったろう？でもちょっと厳しくないか？と聞いたんだ。 けっしで、つねった？とかは聞いていないが 子供のことは・・基本的に野良犬がきたらしっしってするように 嫌なんだろうなとなんとなく思う。一緒に食事していて、非常識にも レストランに子供つれてくる親がいると露骨に嫌な顔するし、 旅行で隣に子供つれの人がいると、部屋を変えてくれと要求したり。 姪は歩き始めたので目が離せない状況で、うさぎを追い掛け回して うさぎはすごく危ないのに、絶対にだめだといってもうさぎ小屋に 指をつっこんだりしたらしいので、指をちぎられることがあるから 嫁がきつく体で教えたって。 あと、妻が大事にしていたボタンもみんな引っこ抜いたし、 家庭菜園もふみあらし、妹がなっていたみかんやイチゴもむしって いるのも笑ってみていて、むしろみかんは妹がもいだらしい。 妹もすごく悪いよね。わからないからとかじゃなくて、へらへらしてないで だめなことはだめってわからせないと、田舎の庭は危ないことも多いんだから。 言葉でわからないなら、大声でびっくりさせるとかするべきだったんだよ。 嫁さんもそういう育ち方しているんだ。小さいときは牛馬と同じだから 体でいけないことはいけないと教える。体で覚えたことは忘れない。 理屈がわかるようになったら口でいいきかせるけれどその前は ぶって教えるって義父母は方針でしつけたんだって。それは否定しないよ。 俺たち、子供もたないんだから、それを俺たちの子供にするかしないかって問題は 発生しないんだし。 とにかく、もう姪とは関係ないし、俺たち夫婦の問題だから 妻に納得してもらうようにがんばる。 902 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 13 38 29 あとで聞いたことなので、後だしです。本当に・・。 兎のときどこに妹がいたのか知らない。 兎の危険なんて妹にわかったのか、俺も知らなかった。 ただ、もう一時のことなんで、夢中になってしつけることも なかろうと思うんだけれどね。 妹が子に甘いというのは前から書いていたとおり。 ただ、実家のものだからたくさんなっているし、もいでもいいと 思ったんじゃないか？子供のときは勝手に柿もいだりしたぞ。 動物好きだけれど、犬猫の躾のときには 結構きびしく叩くこともあったよ。叩いたらいけないとか言うらしいけれどね 嫁は叩く。間髪いれずに、叩く。子犬のときによく叩いてた。 うちの犬は確かに躾が行き届いている・・・・。 まあ、もう子供のことはうちでは問題にならん。 919 名前： シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y [sage] 投稿日： 2008/02/01(金) 13 44 06 いや、もう俺は何もしらなくて、そういうことがあったから だめだめって教えていたのよといわれて、よっぽど嫌だったんだと。 妹はもともと子供に甘いよって、それは思っていた。 家庭菜園は嫁がつくっていたよ。庭木の手入れとか 鶏やうさぎ飼ったりとか。鳥箱つくったり、それは熱心に熱心に。 とにかく、みんなの非難とかいろいろ聞いたので、これで落ちます。 子供をもつことはないし、もう子供がくることもないだろうから 子供の問題はたいしたことじゃない。
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三国志 ～虎牢関の戦い～ 開催期間 11/18 16 00～12/31 12 00 後半戦12/25 16 00～ ＤＰを消費して５０層を目指せ！ ５層ごとにボスが出現、1、5、10周ごとに報酬ゲット。 さらに確率でドロップ報酬も。 ＤＰは12分に1回復。クリスタル使用でMAX回復します。 5層クリア毎にスペシャルモード抽選。スペシャルモードは制限時間一時間で制限時間が切れると 同じ階層のノーマルからとなります。 新イベント「三国志～虎牢関の戦い～」が12/18 16 00より開催！ 三国武将たちと共に戦い豪華報酬を手に入れよう！ スペシャルタワーへ突入すれば報酬がとり放題！？ さらに！ スペシャルタワー５層ごとに出現するボスを撃破すると時々ミラクルタワーが発生！ ミラクルタワーは全５層、ボス撃破で新★４メモリアを必ずゲット！ しかもドロップ報酬で★５メモリアの獲得チャンス！ 周回するほどドロップ確率が上昇！最大１００週で確率５０％だ!! 制限時間内にボスを撃破して豪華報酬を手に入れよう！ ミラクルのドロップ報酬は12/25 16 00から入れ替わるので注意だ! 期間中に獲得を目指そう!! 同時にメモガチャで特効メモリアが登場！ １０連メモガチャなんと★４特効メモリアが１体確定！ しかもこの1体分だけ★５特効メモリアの確率がなんと１０倍に！？ さらに！好評につき今回も１０連初回がクリスタル３０個と超オトクだぞ！ オマケにイベントを進めるのに必要なＤＰの最大値が＋２される！最大で＋４まで上昇できるぞ！ 特効メモリアをいち早く手に入れてランキング上位を目指そう！ ※前回同種イベントからの変更※ ボスの必殺技が変更されました 発生までに長い時間を要する分、強力な一撃が放たれます ボスが必殺技の他、パッシブスキルを数種使用するようになりました ※注意※ １０連メモガチャを回すことで得られるＤＰ最大値＋２のオマケは最大２回までとなります 初期値５に＋４されることでＤＰを最大９にすることができます このおまけの効果は今回のイベント期間中のみ適応されます 次回同種イベント時は初期値に戻るためご注意ください 報酬 ノーマル達成報酬 ノーマルドロップ スペシャル達成報酬 スペシャルドロップ ミラクル達成報酬 ミラクルドロップ ５層 特注シルバーチケットx1 ☆３炎騎士デズモンド 10,000ジェム 国宝玉璽x1 ☆４戦姫呂姫 ☆５焔乙女呂姫 10層 クリスタルx1 神箭弓x1 銀ガチャコインx1 ☆５竜騎士ヘルフリート 後半↓ 後半↓ 15層 ゴールドタブレットx1 ☆３冷酷なるマリエール 金ガチャコインx1 雌雄一対の剣x1 ☆４戦姫呂姫 ☆５飛将呂布 20層 レアメダルx10 太平清領杖x1 国宝玉璽x1 ☆５輝氷の戦士シルヴィア 25層 銀ガチャコインx1 ☆３雷の加護ベアトリクス 銀ガチャコインx1 方天画戟x1 30層 ゴールドタブレットx2 神箭弓x1 金ガチャコインx1 ☆５輝きの射手エグバード 35層 特注シルバーチケットx1 ☆３守護の盾キャメロン 国宝玉璽x2 雌雄一対の剣x1 40層 銀ガチャコインx1 太平清領杖x1 銀ガチャコインx1 ☆５輝きの神官セイラ 45層 ゴールドタブレットx3 ☆３森の守り手リン 金ガチャコインx1 方天画戟x1 50層 金ガチャコインx1 ☆４燕人張飛 ☆４燕人張飛 ☆５連環貂蝉 名前 コメント
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エリーヌサーバ クラス LV 熟練工 メモ ランサー 59 かんすとにする気力がない (；ﾞﾟ'ωﾟ') ウォーリア 60 防具800 装備強化がおわらないけど、操作楽しい(*´ω｀*)！ スレイヤー 60 最近あまり稼働していませんぬ(´・ω・｀) バーサーカー 60 武器500 メイン職。装備強化が残っているけど保留中 ソーサラー アーチャー 43 ユリアンから移転 プリースト 58 ルーキーから移転完了(｀･ω･´)ゞ エレメンタリスト 60 消費アイテム500 装備強化中。砦とか処理落ち酷すぎて育成断念(´・ω・｀) ソウルリーパー1 60 魔法刻印書800 最近のはやり！ メインで活動中！ ソウルリーパー2 60 リーパーやりたくて2体目作成！ ユリアンサーバ クラス LV 熟練工 メモ ランサー 38 盾がほしかったの(´・ω・｀) ウォーリア 12 スレイヤー 20 暇つぶしに バーサーカー 60 初キャラメイン職。エリーヌ鯖にいっていたため浦島状態 ソーサラー 1 アーチャー プリースト 44 回復がほしかったの(´・ω・｀) エレメンタリスト 12 ソウルリーパー
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初めに 基本的な特徴 運用方法前提 育成モデル魔力型 補助型 物理型 育成テクニック 初めに 主に敵として、相対する存在でありながら、交渉して味方にすることができるという、 女神転生シリーズの最大の特徴となるキャラクターです。 また、仲魔同士を悪魔合体させて、新しい仲魔を作ったり、その際に好みのスキルを持つように調整したりと そう言った育成ができるのも、シリーズの醍醐味と言えるでしょう。 なお、原作シリーズと違い、eraMegatenでは低レベル悪魔の能力をあげるのが簡単で、 原作より圧倒的に楽に、高レベル悪魔を凌ぐ実力を獲得させることが出来ます。 基本的にPT構成の基本となる存在であり、仲魔をどう扱うかによって、ゲームの進行は大きく変わってくることでしょう。 基本的な特徴 加入 悪魔と人間との最大の違いは加入手段の豊富さでしょう。 人間はイベントでの加入などが主流となり、一部例外を除き売却可能な段階まで調教しないとパーティに加えることが出来ません。 それに対してほとんどの悪魔は、TALKを成功させることで容易に即戦力として加えることが出来る上に、後述の合体によって見たことも無い新たな個体を入手することも出来ます。そして一度見た悪魔は「悪魔全書」を利用すれば、解析度に応じた金額が必要とは言えいつでも呼び出すことが出来ます。 さらにこういった入手手段には回数の制限も無い為、売却や削除などで消えた悪魔を再び加えることが出来るのも人間には無い大きな強みと言えます。 スキル 悪魔の大きな魅力の一つとしてEXTRA・MAGICを使用することが出来ることが挙げられます。 特に魔法を用いた属性攻撃や補助・回復は攻略において要となります。 ほとんどの悪魔は初期状態で1~3個程度持っており、そしてレベルが上がる事でいくつかの新しいスキルを習得します。 また悪魔は合体継承により他の悪魔から継承する事が出来る為、これを用いる事で本来は覚えないスキルもある程度覚える事が出来ます。 ただし、悪魔によって習得可能なスキル系統（素質）が異なる為注意が必要です。 COMP 悪魔は基本的にCOMPの中で待機しています。 PT内にサマナーがいる場合、SUMMONし、PTに加えることができます。 人間キャラクターはダンジョンに入ってしまったら予備のキャラクターと交代出来ないのに対して、悪魔はサマナーが健在である限り自由に交代させられる為、敵の能力に応じた作戦を取る事が容易となります。 またCOMP内にいる悪魔もMAP画面でスキルを使うことは可能な為、回復・補助用悪魔を用意することで戦闘メンバーのMPを減らすことなくダンジョン攻略が出来るなど、上手く使いこなせばCOMPの容量の分だけ作戦の幅がグッと広がります。 CP ダンジョン内では一歩歩くごとに召喚している悪魔達が本人か主人のＭＡＧを消費します。 消費量は本人のレベルと抗体ポイント倍率(ゲーム内では非表示です)に依存します。 足りなくなった場合、悪魔達は現世に留まるエネルギーが足りなくなり、ＨＰとＭＰが減少していきます。 消費先はダンジョン内コマンド[17]ＭＡＧで変更できますが、設定した消費先のＭＡＧが空になった場合、設定していないほうのＭＡＧを消費してしまいます。 自動送還 悪魔はDYING状態（戦闘不能）になった時、自動でCOMPの中に送還されます。 戦闘中であってもパーティから抜ける為、後続の悪魔をCOMPから召喚することで戦線を立て直せる反面、一度倒れた悪魔を同じ戦闘中に復活させるにはDYING状態を解除に加えて再召喚の手間が掛かってしまうことになります。 装備・ステータス 悪魔はアイテムを装備することが出来ません。 そのかわり、基本ステータスとレベルによる戦闘能力の上昇が人間より大きいです。 そのため、しっかりとポイントを振ってやるとぐっと強くなります。 耐性・弱点 悪魔はその種類によって持ち合わせる戦闘相性にかなりの差があります。そして、戦闘相性をMAG強化によりフォローすることは、ある程度は可能ですが限界があり「弱点を全て無くす」などは不可能です。 この為、ほとんどの悪魔には必ず「得意分野」と「天敵」が存在します。 これを人間と異なり弱点を突かれやすいと考えるか、人間が装備を整えることでも得られないような強力な耐性を持ち得ると考えるかはプレイヤー次第でしょう。 合体 悪魔合体することにより、素材同士の特性を受け継いだ新しい悪魔を作れます。 このとき、素材の悪魔が使っていたMAGが引き継がれ、調教能力も条件付きである程度ひきつげます。 合体によって悪魔の基本レベルはあがっていくので、うまく合体することで強化していくことができます。 なお、一部の悪魔は特定の条件を満たすまでは作れなかったり、特定の素材の組み合わせでしか作れなかったりします。 その他利用 悪魔は合体素材にする他にも、スキルカードの作成、造魔の作成、造魔の強化、ペルソナの作成、魔晶装備の作成など、単純にパーティに戦力として加える以外にも非常に多様な用途が存在します。 また悪魔はその性質上、同じ種類の調達が容易に可能な為、調教して売却する際のデメリットも小さく序盤の金稼ぎでは重宝します（ただし人間と比べると基本売却値は低め）。 TALK 悪魔は同種の個体は基本的に一体しか仲魔にできません。 この為、既に仲魔として加えている悪魔とのTALKにおいては、普通のTALKが発生せずにプレゼントをしたのちに撤退していきます。 これを利用することで、比較的安全、かつ確実に戦闘からその敵（同じ悪魔が複数いればその全て）を排除できるので、ダンジョン内の危険で厄介な敵を仲魔として保持しておくことだけでも対戦を回避する非常に有効な手段の一つとなり得ます。 ただ、頻度としては高くないものの、（プレゼントとして）ダメージを与えて来るパターンも有るので100%安全とは言えない点には注意が必要。 悪魔ストレージ セットアップ画面から悪魔ストレージを選ぶ事で、悪魔をCOMPから自宅サーバに移す事が出来ます。 この状態の悪魔は「MAGを消費する人間」というべき特殊な状態になり、以下のような差異が出来ます。 メリット COMP容量を消費しない ハテナ・ボックス等によるCONPへの強制送還を無効化できる デメリット 探索や戦闘中に召喚することが出来なくなる。戦闘に参加させたい場合はセットアップ内から配置しなければならない 送還や探索中の削除を行う事が出来ない 見覚えの成長、ホワイトアルバムの効果を受けられない アルバートによるCOMP合体に参加できないように どちらとも言えない サーバに保存しており、パーティにも加えていない悪魔と同種の悪魔とのTALKが通常のものになる DYING状態になった際の自動送還が行われない 変異 一部の悪魔は、一定のLvに達すると別の悪魔に変異する。 運用方法 前提 本作における悪魔の最大の特徴は、それぞれの悪魔に対する強化上限が実質的に存在しないことにあります。 この為、原作のように合体継承を繰り返してレベルやスキルを確保していくことは必ずしも必要とはされず、優秀な（お気に入りの）悪魔を使い続けることでも有用な戦力を整えることが出来ます。 もちろん次々と悪魔をTALKや合体で調達し、その場その場で即戦力を乗り換えて行くという運用も十分考えられます。 しかしこの場合でも、スキルカードの使用や調教によるボーナスなども積極的に利用することで、ただパーティを入れ替えるよりも全体の戦力は当然上がります。 合体時には調教段階を継承させることも出来る為、その時々で「集中して使うか」「乗り換えつつ強化していくか」「一時的戦力と割り切り使い捨てるか」といった選択をすることで効率的な戦力確保が出来るでしょう。 用意する悪魔は、パーティにおける悪魔の比率にもよりますが「戦闘用」に加えて「交代・予備用」を同じ程度の数が欲しい所です。 何故なら悪魔は弱点を突かれやすい上にDYING状態になると戦線から離脱するので、実際に戦闘を行うメンツより多めに用意しておかなければスムーズに戦線を立て直せなくなりやすいからです。 これまでで分かるように、COMPの容量は多ければ多いほど有利になります。 魔貨が溜まったら攻略に支障が出ない程度に積極的に投資していくと、後々にグッと楽になってくることでしょう。 育成モデル 大抵の悪魔は物理・魔法どちらに向いているかが既に決まっていることが多いので、どう育成するかというより欲しい目的に合った悪魔を調達するという方が主体になりやすいです。 インストールソフト「ハッピーバースデー」を利用することで、この点をある程度は解消することが出来ます。 魔力型 後衛からのMAGICによる魔法攻撃を主体に考える型。 悪魔の特徴であるCOMP収納を利用した属性攻撃の使い分け、MP消費の分散といった作戦を最大限に生かすならこの型になります。 悪魔の中には物理４相性すら弱点であるものも少なくないですが、後衛に置けば少なくとも通常攻撃などからは守ってやれる為、そういった悪魔を運用する上では一番無難な選択肢になります。 覚えさせるスキルは、「雑魚用の広く浅い属性攻撃or万能相性」と「ボス用の～ダイン要員」数体で役割分担が出来るなら理想ですが、耐性・弱点の問題もあるのでそれほど突き詰めて考える必要は無いです。 ステータスは、主に魔力と知恵に割り振りましょう。 事故死を防ぐ意味では耐力もそれなりに欲しい所です。 とはいえ弱点次第ではどれだけ振っても簡単に沈むので、逆に一発屋と割り切って魔力と素早さ極振りの万能相性要員、なんて運用も出来なくは無いです。 補助型 回復・補助魔法を主に習得していく型。 補助型と一言で言っても、戦闘に参加させて積極的に補助魔法を使わせる補助型と、常にCOMP内に待機させてMPタンクとなる補助型があります。 覚えるべきスキルもその用途に応じて、前者は～カジャ、～ンダ系やテトラ・マカラカーンなど、後者は～ディ系（異常回復）やリカーム、エストマなどが必要となってきます。 前者は当然ながらある程度戦闘でダメージを受けても沈まない必要がある為、ステータスも知恵と耐力、そして回復や反射系スキルを先制して使う為の素早さなどが必要となってきます。 少しばかりなら攻撃手段を用意しておくのも良いですが、完全に補助特化にしてもCOMPに引っ込めることが出来るのは悪魔ならではの利点と言えます。 後者は逆に戦闘に一切出さずに運用する為、（そもそも経験値自体もあまり割けないですが）知恵に極振りでとにかくMPを上げると良いです。 ただし有用な耐性を持つ悪魔を選んでおけばいざと言う時戦闘に出すことも考えられるようになるので、COMP容量を腐らせたくない場合は悪魔を吟味し多少の耐力を振ってやると良いでしょう。 物理型 前衛に立ち、物理攻撃やEXTRAを主体に戦う型。 スキルと魔力さえ揃っていれば何とかなりがちな魔力型と異なり、物理型として前衛に立てるかどうかは悪魔によってかなりの向き不向きが存在します。 逆に、その特性上あまり攻撃属性目的で使い分ける必要が無いので、無理して複数の悪魔を用意したり新しい悪魔に乗り換えなくとも良い分本作の悪魔のシステムに合っているとは言えます。 戦闘相性は、物理４属性に弱点が無いのがまず条件となりますが、それと共に雑魚相手の事故を防ぐ意味で破魔・呪殺耐性も出来れば欲しい所です。 それ以外の弱点属性も使い分けでカバー出来れば理想ですが、ボス戦などでは最悪GUARDを固めて前衛で立ち攻撃面は後衛に任せることも出来るので魔力型ほど気にする必要は無いです。 覚えるスキルは、ひとまず物理４属性を揃えることを優先しましょう。人間と異なり銃が使えない分、消費の低い「九十九針」などもあると便利です。 なお、特技を使うのに必要な身体の部位の存在には注意が必要です。人型の悪魔であれば大抵のスキルは使えるので無難ではあります。 ステータスは力、耐力、素早さ。悪魔は耐力の高さが攻撃力に少しだけ反映される性質があるので、力より耐力をやや優先気味に割り振ると攻防一体でお得です。 育成テクニック ハッピーバースデー インストールソフトのハッピーバースデーを使用して合体させる事でLv1から育てられるようになります。 Lv1に戻ると合体時の引き継ぎMAGは事実上消滅してしまいますが、ステータスを最初から割り振れる事ができます。 またヘラクレス等のレベルアップ時のステータスUPソフトがあるならこれを使用すればグンと強い悪魔になるでしょう。 スキル抽出 忠誠度1000以上が条件で、忠誠度を「500＋抽出回数×250」消費することでスキルのみを抽出してスキルカードを入手出来ます。 これを有効活用することで、売却や魔晶装備化させる悪魔からも無駄なくスキルカードを回収出来るだけでなく、その悪魔を素材とした合体継承のノイズとなるスキル（不要だが優先度が高く継承の邪魔になるスキル）を取り除く上でも役に立ちます。 名前 コメント すべてのコメントを見る
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初めに 基本的な特徴概要 ステータス人間形態 悪魔形態 スキル人間形態 悪魔形態 装備 運用方法前提 育成モデル 育成テクニック その他 初めに 喰奴はDEGITAL DEVILアバタールチューナーシリーズに登場する悪魔への変身能力を持つ人間です。 基本的な特徴 概要 人間形態と悪魔形態を持ち、トランスにより、探索中・戦闘中問わず、形態を切り替える事が可能。 デビルシフターと異なり変身悪魔を変更することが出来ない 基本取得MAGが半分だがハントスキルを用いることで取得MAGが上昇 MAGを払いマントラを取得→戦闘で習得と特殊な成長のため成長には手間がかかる スキルの付け替えが可能で他の種族では扱えないスキルを習得可能 人間形態でもガンスリンガーを持つためそこそこ戦える ステータス 人間形態 通常のキャラクターとほぼ同様です 悪魔形態にはステータス合計値のみ影響するため自由な配分が可能です 悪魔形態 ステータスの合計値は人間の時とほぼ同じまま、変身先の悪魔のそれぞれのステータスの比率とおなじになるように自動的に振り分けられます (切り捨ての関係で実際は若干ステータスが低くなる場合がある) マントラを取得していくことにより比率を変更させることが可能です スキル 人間形態 TRANCEを使うことで、悪魔に変身できますが人間形態はMAGIC・EXTRAを使用できません ガンスリンガーの素質があるため特殊弾の使用ができます 悪魔形態 マントラにより習得し、スキルセットによりセットしたMAGIC・EXTRAをそのまま利用できます 使用し敵を倒すことで成長を有利にするハントスキルとターンを消費せずMPを消費することで様々な恩恵を与えるwaitコマンドが最大の特徴です 装備 人間形態では他の人間同様、防御回避が加算され、相性も変化します 運用方法 前提 闘技場で勝つ必要があるのである程度実力がないと仲間にできない。 ゲーム内の説明書をちゃんと読む気合。 育成モデル 人間形態 耐極で壁兼ガンスリンガー 速極で高速ガンスリンガー 悪魔形態 筋重視＋ハント２枠＋アタッカ各種５枠＋自身の弱点相性ブレイク１枠 そこそこのコストパフォーマンスで万能を含む６種類の相性での攻撃が可能かつ弱点を使用されそうになっても事前にブレイクを張れば無効化。 主力がハントスキルなのでMPが増える知に振るも良し先手必勝を狙って速に振るも良し。 ハント１枠＋アタッカ７枠 悪魔形態のATTACKに人間形態のATTACK・GUN・特殊弾最大積載６つでなんと一人で最大１７種類もの相性をカバーできる。みんなでCOOPしよう。 魔重視＋ハント０枠＋好きな魔法６～８＋弱点相性ブレイク０～２枠 スキルの豊富さ、付け替えを最大限に生かし臨機応変に対応。ハント？何それ美味しいの？ ※育成には膨大な時間と手間が掛かります。 育成テクニック サンヒター COMP使いさえいればいつでもマントラを変更できるようになる。 マスターしたら即マントラを変え無駄なくスキルを習得できる。 その他 ハントスキルは実は後列からも使用可能。 喰奴あなたで始めた場合、悪魔化するとＭＡＧ容量が人間時の5分の1(同レベルの野良悪魔と同等)になってしまう。引継ぎ直後など、低レベル時に引継ぎ嫁を調教してＭＡＧを根こそぎ持ってかれないよう注意されたし。 主力がハントスキルなので知に振るも良し とありますが何故でしょうか？ -- (名無しさん) 2012-06-21 03 27 11 ハントスキルを使用するためのMPを増やすため、、です。 筋力重視降ってたらHP高目のはずだから普通に壁してもいいんだけどね。 -- (名無しさん) 2012-06-22 19 51 44 ありがとうございます、でもＭＰへの寄与は魔の方が高いんじゃありませんでしたっけ？ -- (名無しさん) 2012-06-23 21 54 10 上2じゃないけど魔力はは魔法使わない分にはMP歯科関係しないが 知は状態異常耐性、魔法回避も上がるから壁要員にも必要だとは思う。 でもMPが欲しいなら魔力に多少振ったほうがいいと思うよ。 -- (名無しさん) 2012-06-24 20 48 00 名前 コメント すべてのコメントを見る
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PK 12 11 10 FK 12 11 10 CK 12 11 10 CP 12 11 10 RP 12 11 一覧 PK【10】 アクア 稲森 ヴィクトリア ヴィトゥス エスタベス オーフェン カフサル カラバッジォ 北 クォン・ベシク クレメンス ケセラ サレー サンタクルス ジゼ シュレーダー ジロラモ ストランド ソン・ヨンジュン 高山 ディアラ ティート トット ドラビッチ トーレ バッベル ファン・ローイ ヘンリ ヨーンセン リカルド リヒト リベリーノ レオナール レオポール ロドリーゴ ロナウディーノ ワン・ジャーイ 更新日：2011-08-29
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今回のサクセス攻略まとめ（暫定修正版） 4月2週初心者のお守り売り、チョコ大量購入で常に行動回数増やす フランク、シッチ（免許皆伝後は体力３０以上の時）の所に通い続ける 練習は監督評価の為にコーチのいる所で（AAA試合に出れるようになればほぼ不要、レベル９練習で特殊能力付く、1つなら余裕） 行動回数かなり多くなるから監督スカウト評価かなり余裕ある 後半はステーキ屋通ってパワー上げる フランクのイベントでセンス○付くからセンス×スタート有効 行動回数かなり多いからオフシーズンあたりに彼女評価でも上げればレア特能十分いける とりあえず投手育成理論 一週目：進める ２週目以降：練習＆進める 次の月１週目：Hドック＆進める ２週目：店でクリコチョコ買いまくる６個？ クリコチョコ使いながら、湖シッチと展望台フランクを追いかける。 ホットドック屋で、バイトを１回して、そのうちストリートに行って他店のスパイで オーガニックを作る。 基本、経験点は残しておくが、試合で活躍できるように、 スタミナ８７、変化球１種１レベまでにはしておく。 上記のスタミナにしたら、ステーキ屋でひたすらバイトして、スタミナと金を稼ぐ。 スタ１１０あれば７回ぐらいは持つ。 オフもひたすらステーキ屋でバイト。（練習しても良い。私はスタミナと金のためバイト） 余裕があったら、店でクリコチョコを買って行動回数増やす。 １月３週に店に行ってコロン３、４コ、王子ネックレス、クリコチョコ（スケスケG)を買う。 あと、特別水（やる気、体力、怪我回復率↑）も何個か買っとくと後々お得。 １月４週は練習せずに、２月１週が体力、行動回数マックスになるように調整。 ２月１週になったら、コロンとチョコ使って、コーチ狙いで練習。 ひたすら練習。同週に連続で練習すると評価がより上がり易い？ ２月２週でフランクからセンス○貰ったらあとは自由に育成。 ３月４週から試合で、活躍 今回は試合で特殊能力がとりやすい気がする・・・ 対左４：左バッターが多いし、打撃難易度が低いから高確率で取れる。 低め○：低め狙いで・・・三振も必要？ 打たれ強い４：連打されても後続を打ち取る？ クラッチ４：スコアリングポジションにランナーがいるときに抑える？ ノビ４：ストレートで三振？ ドクタケ：奪三振１０以上？ 投手安定度：良く分からないが付いた。先発の役割を遂行？ が取れた。 野手育成理論 最初の二週間は進める 三週目でクリコマがMAXに なって三回行動出来るので ﾌﾗﾝｸを追う (上半身、ご馳走さま、上半身を選択) 次はホットドッグで体力回復 3-1ホットドッグで手伝い 3-2湿地分身（目標は49）俺は裸眼で攻めてるのでこの辺から運 3-3ブアイソンの店（当たり前に割引は置いておく）でチョコ大量購入 （７個買えるはず）自信があるならお守り売ろうか この辺からは優先行動 1番ﾌﾗﾝｸ(最後の夢を聞くイベントまで) 2番ｼｯﾁ(走力Ｂまであげれるくらいまでの敏捷ポイントがたまるまで。ただし肩やエラー回避にもいることは忘れるな） 【ただしエミリーイベントで走力+2があるので少なめに見積もるも吉】 3番ステーキ屋 早めに三種類を食べたいですが運なので祈るwww 伝説の牛は必須 金も稼げるし最終的にパワー+ﾊﾟﾜｰﾋｯﾀｰを取得します ステーキ屋はパワーＡになるまで続ける (バイトか食べるかは自己判断で) 4番ホットドッグ屋 ひたすらバイトする ２年目一月より 練習一筋に走るためオーガニックイベントは発生させておくべき ＡＡＡに上がった後 試合で打つのが無理な人はスケスケゴーグルを前もって買っときましょう レギュラーになったらまた優先順位の通りに ギル戦前目安 ミート12パワー180走力12肩14守備7エラー回避14所持金6000＄ 全過程終了後割引使用で一気に ミート+2のバット、走力+2のスパイク グラブワックス×6（湿地からグラブは貰えてるはず） あとはギャンブルチケットやバット、グラブ、スパイクワックスをお好みでｗ買えるだけ買う これでドーピング完了 注意すべき点はポイントでパワーはあげない。 湿地通いつめると敏捷Ｐが超余る情けないことなるから自重 （実際最初思いついたとき200も余らす馬鹿さ加減ｗ） クリコマ絶やさない ＡＡＡレギュラー昇格目的の練習はコーチを極力追ってキラキラコロン使用 試合でそこそこ（２安打位）は打たないとＡＡＡ昇格もできないこともちらほら。（また肩がＡに届くかどうかも試合の取得Ｐで大きく左右されるため頑張れ） プチ情報通信 ランダムでフランクと８～を食べに行くと高確率？（私は２回中２回）で、センス×をゲット 探偵１回目の犬探しで一発で、探し当てると、 ハッピーバッグ（嬉しいことに超人伝が入ってた。投手なのに守備指南書もあった。）と２５０ドル シッチの３回目ぐらいの特訓（グラブ落とした）で、スタコン＋５のグラブやヘビーグラブをゲット。 ランダムでフランクと８～を食べに行くと高確率で？センス×をゲットとありますが、○取得もあります。 -- 名無しさん (2009-03-14 19 39 22) そのやり方でやったけどメジャーに上がれなかった -- 名無しさん (2013-08-23 16 50 06) 俺もそのやり方でやったけどメジャーに上がれなかったちくしょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー -- 名無しさん (2013-08-23 16 53 47) シッチの水グモの術がクリア出来ません。コツを教えてほしいです。 -- 名無しさん (2013-08-25 08 33 04) 水グモはひたすら連打してればいけます -- 名無しさん (2013-12-22 21 06 02) 名前 コメント
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育成のコツ なんかいいコツあったら自由に追記してください。 初心者向け 体力回復をとにかく優先する 体力が半分以下になると練習効率が下がるので最重要。緑マスと看護師は踏める物は全部踏むくらいでいい。クリスマスとバレンタインのマネージャーマスも積極的に踏もう。回復タイプのマネージャーを使っていると、練習後イベントでたまに体力回復をしてくれるのでちょっと危ないときに優先して選んでやると立て直せることもある。 一部のイベントや看護師を除いて体力回復は数人回復するだけなので、本当に回復が必要なキャラに行き渡らないこともある。踏める物は全部踏むくらいでいい。 体力ゲージはログで見ると5段階で管理されていることがわかる。練習休み・食事会などの体力回復系のカードは体力4以下になっている(満タンではない)キャラが複数参加している時に使うと効率がいい。 必要ならおにぎりなどの回復アイテムも持っておこう。 選手の調子を上げる 調子がいいほど練習での体力消費は少なくなる(ヘルプ記載)ので、調子を上げておくと体力回復の機会が少なくても回しやすくなる。基本的に赤マスがやる気ダウンのイベントが発生しやすく、白マスはランダムで青マス赤マスのどちらかのイベントが発生する感じなので、青マス＞白マス＞赤マスの優先度で止まれるように日数を調整してやるとよい。やる気アップタイプのマネージャーを使っていると、練習後イベントでたまに調子を上げてくれる。 投手向け・野手向けの進行アイコンを適切なメンバーが集まっているときに選ぶ 進行アイコンの練習器材は投手向け・野手向けがあり、手に入る経験点に差がある。ただメンバーがたくさん集まっている器材を選ぶだけでなく、投手練習の時は投手、野手練習の時は野手が集まっている時に使ってやると育成効率がいい。 投手向け進行アイコンの見分け方は、星1のフォームチェック系とスクワット、星2の投げ込み系と走り込み、星3以上は投手の特待生が持ってる器材(例外アリ)がだいたい投手向けとなる。それ以外はだいたい野手系。 投手が参加している投手向けの進行アイコンを優先する 普通にやっていると投手の方が数が少ないので、投手1人の成長は野手数人の成長に匹敵する。 投手の総合力平均＋野手の総合力平均で最終的な総合力が出されているというのがポイントで、投手の数を最低限に絞って適切に回るように人数調整すると(ノーマル・ハイノーマルだと)毎年投手2野手6を入れることになるので人数比1 3。投手1人いる投手系の練習は野手3人いる野手系の練習と同等といってもいいかもしれない。 投手向けの進行アイコンのうちスタミナと変化球がメインで上がるものについては絶対に野手が来ない。放置しておくと選択肢を狭めることにもなるので投手が1人でも来たら消化しておくといいだろう。 1年の特待生をスタメンに入れて試合する 試合で得られる信頼度がスタメン＞ベンチ＞ベンチ外なので早めに特待生をスタメンに入れて信頼度を稼いでおくと指導タッグが早くできるようになり練習の上振れをしやすくなる。いるだけで栄冠パワーになることもあり、最低でもベンチに入れてやるとよい。 成長率アップを持つ特待生を使う 成長率アップを持つ特待生は対応する能力が成長しやすく、育成しやすい。特待生の成長率アップはだいたい凸が進むと解放されるので、手持ち資産が少ない場合はPRの凸が進んだ特待生が育成しやすい。といってもPR以下の特待生はSR以上と比べると金特がなかったり各種ボーナスが少なかったりと、自分を強化するのは得意でもチームを強化することは苦手なので基本は高レア中心でいい。 初期値の暴力 能力の初期値が高いキャラクターは先にある程度育っているので特に育成効率の悪いルーキークラス等序盤で頼りになる。性格クール、やんちゃ、したたかあたりの野手は序盤に手に入るおまもりでさらに強化しやすい。サービス開始直後の環境になるが、性格クールは選手総合力の初期値の高いPSRが多く、おまもりも各地で落ちて手軽に強化していけるためごり押ししやすい。 打撃・筋力系の器材と守備・精神系の器材を入れる 打撃・筋力系のどちらかの器材を持つ特待生を入れておくとミートパワーが上がる「特打」が、守備・精神系のどちらかの器材を持つ特待生を入れておくと守備精神が上がる「特守」が出るようになる。野手能力を伸ばす時は強力なので3学年に1人ずつはいるといいかも。 特待生の器材を揃える 特待生の器材を揃えると単純にその器材が出やすくなるだけでなく、ダブル・トリプルの指導タッグによるさらなる上振れが狙いやすくなる。PSR、SRの器材とPR、Rの器材は別物なので注意。 強い練習でスケジュール強化極意書を使う 人が集まった指導タッグや、覚えさせたいキャラが来た特能アイコンなどで日数が5でない時はスケジュール強化極意書を使うといい。常に1冊は備えておくと安心。進行アイコンをシャッフルしないアイテム使用は人が再配置されないのでいい状況が出来たときはバンバン使おう。 スケジュール変更手帳やならずものでシャッフル 星1星2の汎用練習しかない時など、あまりいい練習がない時はスケジュール変更手帳を使ったり、ならずものを踏みに行くといい。進行アイコンを総入れ替えした方が進行アイコンを1枚ずつ使った時より強いアイコンを手元に引き寄せる確率が単純に高い。 上級者向け 1年をスタメンに入れて試合する 試合で得られる経験点がスタメン＞ベンチ＞ベンチ外なので、夏に1年をスタメンに入れると総合力が上がりやすくなる。 夏に1年を育成する→送別会で総合力が下がりにくくなる→春甲子園に勝ちやすくなる→次の年の2年も全体的に強くなるといいことずくめ。 一番上の難易度で甲子園勝てるようになってくると県大会などで総合力が圧倒的に低い相手と戦うことがあり、そういった相手にスタメンで弱いメンバーを出して、手番操作はせずに総合力の差で圧倒する。育成を欲張って総合力を下げすぎると運負けすることもあるのでほどほどに。2000くらいは余裕を持っておきたい。 おまかせの「育成重視」がそれをやるためのコマンドだが、総合力の低い順に並べるので結構総合力が下がる。敵の強さに合わせて2年生を3年生と入れ替えよう。 一般生の器材ボーナスを選ぶ 一般生は比較的大きな器材ボーナス、特能経験値ボーナスを持っており、それに合わせて練習器材・特能を持つ特待生を入れてやることで進行アイコンによる育成の効率が上がる。 性格と個別練習性格ボーナスを組み合わせる 個別練習性格ボーナスは性格で上がりやすい能力にかかるらしい(公式の説明はないので謎の数値)。なので、メインで育てたい性格のキャラクターに合った個別練習性格ボーナスを持つキャラクターを選出するパズルが必要になる。中には猪狩守の球速ボーナスと橘みずきのコントロールボーナス(クールがコントロール上昇補正、やんちゃが球速上昇補正)のようにお互いに恩恵がある組み合わせもあるので意識してチームを組んでやると育成効率が上がる(と思われる)。ごくふつうは全体に薄く性格補正がかかっているので自分の個別練習性格ボーナスも利用できる(と思われる)。 投手理論 総合力を上げるために数の少ない投手側を重点的に育成しようという理論。 一番重要なのはメインの年に強い投手4人(主に特待生3人＋一般生1人)を同学年で入学させることで、その4人が同時に3年生になるため投手の平均総合力を高くできるということ。2年と1年は野手特待生を入れて野手側の戦力を整えたり栄冠パワーを盛ることになる。 さらに投手の総合力を上げるために5か年計画でやり、2学年上から投手系の金特を習得させるための特待生投手を3人ずつ入れるのが主流になっている。がっつりやるとSR以上の特待生投手は9人必要。 5か年計画イメージ 1年目 投手特待生3人(金特配布用) 2年目 投手特待生3人(金特配布用) 3年目 投手特待生3人+投手一般生1人、野手一般生4人(メイン世代) 4年目 野手特待生3人+野手一般生4人、投手一般生1人 5年目 野手特待生3人(ベンチ要員)or投手特待生(追い金特配布) 個別育成・個人育成 基本的には育成対象を全試合スタメンにして、参加している練習を選び続ければよい。 推薦状は育成対象をドラフト指名させるのに必要で、二つ名がついた時は練習効率も上がる。育成開始時に使っておきたい。 4月10月の開かずの間で毎回おむすび系を3種類ずつ揃えられるなら、緑マスや看護師を無視し続けても1人分なら足りる。 赤マスはチームの1人に影響するイベントも多く、育成対象にダイレクトに影響する効果を引かないことも多いので無視して踏んでいい。 個人ばかり追っていると当然だがチーム全体は通常の育成より弱くなるので注意。 もし試合に勝たないこと前提なら試合数や信頼度に関係なくボーナスの乗る個別練習性格ボーナス中心の育成も一考の余地あり。 野球道具を送別会直前に使う 送別会直前に各キャラの経験点を調べてギリギリ上がりそうな能力に対して野球道具を使ってやることで、能力が上がって総合力をちょっと盛れることがある。 おまもりのイベント成功率アップを発動させる 使用者の運も含まれ、サンプルも少ない確定ではないが、イベント成功率アップのおまもり効果を発動させていると甲子園出場のお祝いで金特本が貰える確率が上がるらしいという噂。金特の付与＝総合力上昇なので育成の上振れとなる可能性がある。
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Jirou先生のポケモン育成講座 このページでは、マルチバトル入門者から絶大な人気を誇るJirou先生が、 ポケモン育成方法について優しく丁寧に解説しております！ 初級編、中級編、上級編の3つから構成されているので、 無理なくステップアップすることが可能です！ ー初級編ー 三値について 努力値、個体値、種族値・・・聞いたことはあるけど、詳しい内容はさっぱり・・・ ここでは育成要素における隠しステータス『三値』について、詳しく解説します！ 種族値 個体値 努力値 育成でよく使われる略称 タイプ相性 ー中級編ー 三値やタイプ相性を知ったら次に知るべきポケモンの大事な要素たち。 中級編ではそれらについて解説します！ ステータス計算 性格補正 素早さ関係 ー上級編ー ポケモンのポテンシャルを最大限に引き出すために必要な知識、 努力値振りについて詳しく解説します！ 努力値調整
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書籍データ 三国志 講談社 吉川英治 感想 豪傑たちの大立ち回りが大迫力。 現代にも生かせる故人の知恵を習得できる。 .